navip
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 961
Registrován: 24.09.2010 14:37
Bydliště: okr.Český Krumlov

12.07.2015 22:21

Střelba na kovové siluety černým prachem.

V Č.R. se už druhým rokem koná dvakrát do roka střelba historickými (nejenom) černoprachými puškami na vzdálenost 100 až 400m na kovové siluety na střelnici Placy u Příbrami.
Někteří členové zdejšího fóra se zúčastnili a myslím, že si tohle téma zaslouží vlastní vlákno.

Pozorně jsem si přečetl celé vlákno mazanie-striel-pre-predovky-t4485.html
a nenarazil jsem na zmínku o mazání pro větší úsťové rychlosti.Na Placi na 400m asi laborace pro terčovky na 50m nebude to pravé ořechové.
Hawken .45, 1:48" Pedersoli.
Střely:REAL .450- 250gr, Maxiball 250 gr, Minie Bullet 450-294gr, Volunteer .451-450gr.

Uživatelský avatar
Fandaks
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 642
Registrován: 07.05.2006 21:43

12.07.2015 23:39

Re: Střelba na kovové siluety černým prachem.

navip: Myslím, že největší odborníci na tvůj dotaz by byli střelci kteří střílí jednorannými kulovnicemi na černý prach a olověnými střelami. V USA se to střílí od roku 1986 -Black Powder Cartridge Rifle Silhouette. Střílí se na siluety zvěře a vzdálenosti terčů jsou 200, 300, 380 a 500 metrů.
Podle mne je pravděpodobně nejuznávanější mazadlo SPG. Je to mazadlo šampionů. Autorem tohoto mazadla je Steve Garbe a "uvařil" ho v roce 1983.
Tvoje střela Volunteer ,451 cal. by to určitě zvládla.


Exceptional ten-shot group shot at 200 yards using SPG All-Purpose Cast Bullet Lubricant. Rifle was a .40-65 Winchester High Wall, Douglas 1-16 twist barrel, Brooks 410-grain bullet cast 1-20, sized to .408, .030 Walters Wad, 58 grains of Swiss 1 1/2Fg powder and Remington 2 ½ primers.
Přílohy
Target-for-lube.png
Target-for-lube.png (190.14 KiB) Zobrazeno 16668 krát
small_boxes SPG.gif
small_boxes SPG.gif (60.41 KiB) Zobrazeno 16641 krát

FrantaB
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 237
Registrován: 02.10.2012 18:22

13.07.2015 1:15

Re: Střelba na kovové siluety černým prachem.

A pokud neseženeš SPG, nebo budeš chtít zkusit z vlastní kuchyně, základ klasika:
hovězí lůj (vnitřní, od ledvin a jater, ne podkožní)
k němu 8-10% čistého bezvodého lanolinu
a včelího vosku podle teploty tak, aby se to víceméně akorát nemazalo. Na zimu asi 5%, na léto klidně 12%.

Když najdeš navážku co dobře střílí a nesviní, můžeš zkusit přidat vosk a udělat mazání o něco tvrdší. S tímhle mazáním se mi nepovedlo rozmáznout střelu ze slitiny 1:40 při 530 m/s ani když jsem se o to snažil. Jo, na hadru jsem pár šponek a šupinek vynesl-ale stačil na ně právě ten hadr.
Pokud si nejsi jistý, dej 3 mm silné kolečko mezi dvě zátky z kartonu od mléka ještě pod střelu. Je to tak trochu jako když jeptiška natahuje prezervativ na svíčku, ale s Vesuvitem najdeš i navážky které hoří na sušší a tvrdší bordel než jiné a pak ti to extra mazání hodně usnadní čištění na střelnici.

Do Volunteera nasyp (trychtýřem co jde tak 7 cm nad dnový šroub) prach, poklepej, nasyp krupice co se vejde do 9Luger, dvě zátky z tácku od piva (tvrdého), poklepej nabijákem, vytři lauf 1 mokrým a 1 suchým hadrem na "jagu", posaď mazání, zátku, střelu, celé to sešoupni dolů a hotovo. Jestli chceš na 400m, začal bych u LC na 75 grs, u A1 na 85 grs.
Můj skromný odhad je, že Hawkena s 1:48 nalaboruješ tak na 200, dál že to bude hodně zlobit-hlavně kvůli větru, REALy, Maxibaly a Minie jsou krátké střely s nicmoc BC... I ta střela 40 grs do Volunteera bude krátká

Uživatelský avatar
Truman Head
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 296
Registrován: 06.06.2006 15:48
Bydliště: OSTRAVA

13.07.2015 17:45

Re: Střelba na kovové siluety černým prachem.

to Navip :
nehoň se u předovky a I zadovky ládováné ČP za nějakou rychlostí nad 400m/s.
k dálkové střelbě stačí rychlosti 300 - 375m/s, podle historickych pramenů vojenské
flinty "jager" (v r.54 a .58 Lorenz,Brunswick)měli usťovou rychlost 275m/s a střílelo se na 300metrů.
pokud chceš zvýšenou rychlost musel by si používat švýcara a to už zase u předovky hrozí
přeládováním - dovedu si představit např.u CH1 80-100GRS. že mi to v pálí kohout do "ksichtu" :-)
Střely Maxiball ,Real ideální do 100m,fungujou na 150 a dál už to opravdu je loterie...
konkrétně na Placy by ti to stačilo na 100m na kuře-pohoda a I na prase na 150m,dál už ne,krocan na 200m má tak "blbou" siluetu že už se člověk nechytá...
takže buď budeš používat 2 druhy střel ,do 150m a nad 150m anebo zkus vyladit
střelu Volunteer od 0 na nekonečno :-)

Předovka DP Frontier Rifle r.50 střela LYMAN Plains 395grs.
Prach LC Vesuvit 55-60grs. (už nevím přesně) rychlost 340m/s , potvrzené
zásahy na 400m. medvěd Placy...
http://www.lymanproducts.com/lyman/bull ... entryID=85

Zadovka SHARPS 1874 náboje plněné černým prachem
.45-70 LC Vesuvit 70grs. střela LEE 459-405HB rychlost 395-405m/s
potvrzené zásahy na 736m.

.45-90 LC Vesuvit 80grs. střela LEE 459-500-3R rychlost 350-360m/s
potvrzené zásahy na 736m

Návod nabíjení od FrantaB : je pečlivý,podrobný ale pro začátek moc složitý,
pokud budeš začínat s velkýma navážkami na 50m(proč potom měnit laboraci když budeš střílet dál) postup - prach 60-80grs, mazání nejlépe ve formě voskového válečku(délky1.5-2cm o průměru ráže) který vložíš mezi prach a střelu,předpokládám že nabiješ a vystřelíš,nehrozí navlhnutí prachu od mazání....pokud vystřelíš cca. 30 ran v kuse bez čištění a rozptyl bude konstantní,pokračuj ve střelbě na větší vzdálenost s čištením buď po každé ráně(pokud je zvládnuté mazání,podle mně zbytečné) anebo po odstřílení 1 položky(8ran?) .Jak to bude fungovat přidávej další doplňky k odstranění vedlejších vlivů - používej
samostané odměrky s odváženým prachem na každou ránu,trychtýř samozřejmě od začátku,ucpávku buď krupici nebo kartonové kolečka atd.....
Černému Prachu Zdar!
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Bohemund
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 193
Registrován: 29.04.2013 6:54

13.07.2015 19:22

Re: Střelba na kovové siluety černým prachem.

Já se těchto střeleb sice nijak neúčastnil, ale mohl bys napsat, jakými předovkami se střílelo a jestli někdo trefil cíl na řekněme těch 400 metrů? Jaké byly použity terče?

Umím si představit, že by to někdo trefil třeba perkusní sharpskou, to asi jo. Ale kromě ní znám už jen pušky typu Kentucky rifle apod a to mi už přijde jako hodně limitní trefování. Ale třeba se mýlím, tak se rád dozvím podrobnější věci.

Uživatelský avatar
Kentan
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1391
Registrován: 18.11.2008 22:09
Bydliště: Praha

13.07.2015 19:48

Re: Střelba na kovové siluety černým prachem.

400 metrů pro předovku není žádná nepřekonatelná vzdálenost. Mysliveckou puškou Lorenz bylo možné vést mířenou střelbu na lidi na 1200 kroků. Běžně se cvičila střelba na 300 kroků.


Reklama

navip
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 961
Registrován: 24.09.2010 14:37
Bydliště: okr.Český Krumlov

13.07.2015 20:19

Re: Střelba na kovové siluety černým prachem.

Fandaks - dík za reakci
FrantaB- tak jsem si představoval úvodní reakci, konkrétní informace bez mlžení.
Truman Head - mám o tom docela dobrou představu,sportovní střelbu dělám 40 let, 8 let jsem střílel kovové siluety v Ludvíkovicích, krátké do 200m a dlouhé do 500m, vstoje bez opory :wink: a odstřelovačku do 1000m.
Pro Hawkena 1:48 si udělám vhodnou kokilu na střelu s lepší balistikou - Bc 0,25 až 0,3 bude stačit, Vo do 400m/s.
Nábojovou zadovkou by mne to nebavilo.Perkusní předovka je ta pravá výzva :D

Uživatelský avatar
blecha.z
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 485
Registrován: 17.09.2008 21:10
Bydliště: Brno-venkov

13.07.2015 20:27

Re: Střelba na kovové siluety černým prachem.

SPG je drahé jako hrom, okolo 60,- dolarů. Je to byznys. Teplota tání je uváděna 145°C. Na jejich fórech ale kluci píší, že stejnou práci dělá naše tradiční směs hovězí lůj (od ledvin-má strukturu máselnatou), parafín, včelí vosk.

navip
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 961
Registrován: 24.09.2010 14:37
Bydliště: okr.Český Krumlov

13.07.2015 20:37

Re: Střelba na kovové siluety černým prachem.

Bohemund píše:Já se těchto střeleb sice nijak neúčastnil, ale mohl bys napsat, jakými předovkami se střílelo a jestli někdo trefil cíl na řekněme těch 400 metrů? Jaké byly použity terče?

Umím si představit, že by to někdo trefil třeba perkusní sharpskou, to asi jo. Ale kromě ní znám už jen pušky typu Kentucky rifle apod a to mi už přijde jako hodně limitní trefování. Ale třeba se mýlím, tak se rád dozvím podrobnější věci.

http://placy.cz/galerie/galerie%20mtsk/

Uživatelský avatar
Truman Head
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 296
Registrován: 06.06.2006 15:48
Bydliště: OSTRAVA

13.07.2015 21:26

Re: Střelba na kovové siluety černým prachem.

Střelecká Revue 07 - 2015 , v článku jsou drobné nepřesnosti,ale jinak celkem jo....

FrankJ
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 455
Registrován: 21.07.2014 7:56

13.07.2015 21:40

Re: Střelba na kovové siluety černým prachem.

Truman Head - použití Swissu je nevyhnutelné, pokud to chceš dělat na špičce.
Swiss No. 1 je nesmysl použít do čehokoliv na long range - je to granulace na pánvičku
nebo pro calibry okolo ,31 takže tady v tomto zbytečně mlžíš.Pořebuješ min. No.3 ( 2Fg )
nebo větší zrna No 4, popř No 5 pro cal. 50. I zarytí odpůrci Swissu
kvůli jeho ceny již přešli na Swiss a taky takoví byli na Placech.
Bohužel se zde nedají koupit americké černé prachy, myslím,že jsou lepší na long range
než Swiss, který je moc "suchý".
SPG - můj názor, žádný zázrak, stejnou službu udělá dobře uvařené domácí mazání -
návodu je zde hromada a za zlomek ceny. Nedivme se, že SPG je tak populární v US,
tam se s tím nikdo nebude piplat doma když to může koupit a k tomu malá reklama
a byznys frčí.

Uživatelský avatar
Jim11
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1049
Registrován: 22.03.2007 14:12
Bydliště: Znojmo

13.07.2015 22:34

Re: Střelba na kovové siluety černým prachem.

Kentan píše:400 metrů pro předovku není žádná nepřekonatelná vzdálenost. Mysliveckou puškou Lorenz bylo možné vést mířenou střelbu na lidi na 1200 kroků. Běžně se cvičila střelba na 300 kroků.

Těch 300 kroků bych bral. 1200 už ale ne. Ne, že by ta flinta tam nedostřelila, ale vést mířenou střelbu? Co to obnáší vést mířenou střelbu? Střílet se dá tak daleko, kam zbraň dostřelí, ale otázka je i trefit. Jinak to samozřejmě význam nemá. Nevím jak kdo z vás by si troufal zasáhnout člověka z myslivce na 900m. Na těch 900m by byl tak titěrný, že by byl sotva vidět. Zásah na takovou vzdálenost já osobně považuji za pouhopouhou náhodu.

Uživatelský avatar
Hungry
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5206
Registrován: 22.01.2004 20:00
Bydliště: Otrokovice

13.07.2015 22:36

Re: Střelba na kovové siluety černým prachem.

A nestřílelo se na 1200kroků náhodou na pochodující jednotku?

Jonasch
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 4
Registrován: 17.02.2015 18:56
Bydliště: Adler berg

13.07.2015 22:54

Re: Střelba na kovové siluety černým prachem.

Necituju tesne predchazejici prispevek! ufo

máš naprostou pravdu a říkalo se tomu střelba na kolonu.

Uživatelský avatar
Kentan
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1391
Registrován: 18.11.2008 22:09
Bydliště: Praha

13.07.2015 23:09

Re: Střelba na kovové siluety černým prachem.

U myslivců néééé. Myslivci 3 třídy (ty s tim hledím na 1200 kroků) zahajovali palbu na cíle dle vlastního výběru a uvážení. Myslivci 2 a 1 třídy (ty horší) a řadová pěchota měli hledí jen do 900 kroků. Jinak myslivec 3 třídy musel mít již za Napoleonských válek (s křesadlem) na 300 kroků 100% zásahů do terče o průměru 5ti palců.

Uživatelský avatar
Truman Head
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 296
Registrován: 06.06.2006 15:48
Bydliště: OSTRAVA

14.07.2015 6:15

Re: Střelba na kovové siluety černým prachem.

FrantaB : mazání váleček - výška sedí,používám to do whitworta na lisované hexagonální střely ,které nemají mazací drážky,pokud bych tolik nemazal tak po 3 ráně je hlaveň suchá,
rozptyl jak stodola a problem s nabíjením.

FrantaB
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 237
Registrován: 02.10.2012 18:22

14.07.2015 7:00

Re: Střelba na kovové siluety černým prachem.

:lol: Nojo, jenže takový specialismus je třeba napsat dopředu, Whitwortka je sport sama o sobě.

Stejně se mi to zdá moc, tedy za předpokladu že střílíš paper patch a máš hexovou lochajznu na zátky. Pokud máš zátky kulaté, tak tomu rozumím-dotěsňuješ a při míň mazání se plamen dostane až na střelu

Uživatelský avatar
Jeremiah
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 114
Registrován: 17.02.2014 8:39
Bydliště: Uh.Hradiště

14.07.2015 10:24

Re: Střelba na kovové siluety černým prachem.

V tom případě obdivuju oči těch lidí. Na 300 kroků vidět a trefit bez optiky nebo aspoň diopteru terč 5 palců, hmmmmmmm. to bych nedal, a to (zatím) nemám zas tak špatné oči.

Uživatelský avatar
Kentan
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1391
Registrován: 18.11.2008 22:09
Bydliště: Praha

14.07.2015 11:15

Re: Střelba na kovové siluety černým prachem.

Měli na to Jägerstutzen M 1795 s patronami pro přesnou střelbu (separátní dávka jemného pánvičkového prachu). Jeden čas to byli v Rakouské armádě jediní, kteří měli drážkovanou zbraň. Myslivci 1 a 2 třídy se museli spokojit s hladkohlavňovou karabinou.
http://www.primaplana.cz/news/rakuske-k ... terberger/

A už tehdy si armáda těhle špičkovejch střelců považovala... Když by se náhodou stalo, že myslivecký prapor bojoval v sevřené sestavě jako řadová pěchota, měli střelci 3. třídy zaujímat místa výhradně ve třetí řadě, aby nebyli palbou protivníka zbytečně spotřebováváni, jak praví předpis...
PS nejsem si jistej, jestli to nemá být náhodou 6 palců.... ale i to je málo. No já to neumim ani z perkusky, natož z křesadla.

navip
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 961
Registrován: 24.09.2010 14:37
Bydliště: okr.Český Krumlov

14.07.2015 14:45

Re: Střelba na kovové siluety černým prachem.

Jeremiah píše:V tom případě obdivuju oči těch lidí. Na 300 kroků vidět a trefit bez optiky nebo aspoň diopteru terč 5 palců, hmmmmmmm. to bych nedal, a to (zatím) nemám zas tak špatné oči.

O těch 5" na asi 230m mám také pochyby, ale to s velikostí terče nemá nic společného. Míří se na viditelnou velikost terče a zasahuje se vyznačený střed.U střelby z malorážky na 50m se také střílí s mechanickými /dioptrickými miřidli na černý střed o průměru 11 cm-ten je vidět, a zasahuje se 10ka o průměru 12 mm a ta na 50m vidět není, pokud nejsi sokol či orel :lol:

Další

Obsah fóra / Zbraně / Black Powder

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků