Střelba na kovové siluety černým prachem.

[Peggy]

Jo, to kuře je hnusný terč a s bizoními puškami je to príma tělocvik
Ale je to pro každého stejné, a nějaký bod na tom třeba vydělali zase ti, kteří nedávali delší distance. Za mě dobrý.

[FrantaB]

Pokud jsem si všiml, tak pravidla jsou odvozena od US pravidel na siluety-takže kuře zásadně z volné ruky. A ty minely jsou v daném případě ze dvou důvodů-kolik je tady lidí zvyklých střílet z volné ruky nad 50m? To zaprvé. Zadruhé, z pochopitelných technických důvodů se střílely jako poslední-přitom je to nejobtížnější terč na oči i fyzičku. Věřím, že na jaře to bude lepší-ostatně vytisknout/vyříznout si kuře redukované na 50m a přes zimu trénovat není tak těžké. A pokud se povede dát kuřata na ráno, taky to bude lepší.
Edit:
Ještě jedna věc-ono se mnohem snáz střílí, když si člověk může pomoci tím, že bere výšku od kolejnice, na které siluety stojí. Tady, kde jsou volně v prostoru je míření o slušný kus těžší, i když byly střílené na kratší vzdálenost. A zvlášť kuře volně visící je fakt o dost obtížnější-stejně jako krocan tahá za oči po vertikále.


Zábava začne, až budou na Placích k dispozici plné vzdálenosti (tj. kuře na 200 z ruky, prase 300m, krocan 385m, beran 500m z libovolné polohy)-terče jsou, pokud se nepletu, vyříznuty fullsize, takže zůstanou.
A další stupeň bude, až někdo po deseti zásazích ohlásí že jde pro "Long run"-střílí na danou siluetu do té doby, dokud nemine. Tím je série přerušena. Gentlemani ohlásí že do toho jsou a střílí po ukončení hlavního závodu, aby ostatní nezdržovali.

Pro inspiraci a informaci, i když určitě nemůžu mluvit za pořadatele kam budou chtít dál směřovat:
https://compete.nra.org/documents/pdf/c ... r-book.pdf

[ganmiki]

Jste pašáci, když vezmu ty velikosti siluet a vzdálenosti pak klopím uši, zvlášť tedy 10 ran na kuře na 100m bez opory, to je mazec.

[navip]

FrankJ. Na kuře se tak střílí proto že s oporou je to příliš velký a jednoduchý terč. Další věcí je že to tak stříleli kluci v Polsku tak jsme to neměnili.

Nejen kluci v Polsku, ale i původně se to střílelo vstoje na uvázanou slepici v oblasti dnešního Nového Mexika. Výhoda byl písek všude kolem a střelec viděl kam netrefil, Na Placy vidí kulový a o to je to náročnější
***

Hej chlapec .... a co som mal napisat, ze pouzivam pseno ako vypln pri .44-40 aby som tam nemusel davat plnu navazku na western? To by nebolo k teme Sharps, kde som to spomenul. Takze som nic k danej veci nezamlcal Na predovky, ani perkusne zadovky nic take nepouzivam. Tak sa do mna nenavazaj

Děkuji za roztomilé oslovení hochu,už jsem ho asi 40 let neslyšel Špatně jsi mne pochopil, rozhodně nikomu nevyčítám, že sem sděluje informace podle své úvahy.Použil jsem ten citát proto, že jsi ho sem dal v krátké době už podruhé, což mne zaujalo.
Já sice provozuji sportovní střelbu přes 40 let, 20 let přebíjím ale černoprachu jsem se věnoval s revolverem jen krátce po 90tém roce (dávat 100 ze 13 ran na tréningu nebyl problém). Ta perkusní puška je ale úplně jiná káva a tak chytám rozumy kde se dá a zároveň díky profesní deformaci vývojového konstruktéra přemýšlím jak na to po novu

[Wdog]

Hoši, dívky a chlapi, co jste stříleli tento závod, mohli byste prosím mě jakožto klávesnicovému střelci napsat několik podrobností? Velmi mne totiž zajímá:

1) jakými puškami bylo stříleno? .... odhaduji, že perkusní zadovky byly asi většinou sharpsky, ale co byl ten historický originál? a jaká byla nejčastější ráže či puška v předovkách?

2) jaké byly nejčastější pozice střelců s oporou? ... bylo to v sedě s vidličkama a nebo v leže s puškou třeba na batohu? Musela být podpora mobilní a nebo to šlo třeba vsedě u stolu? Měnili střelci postoj (polež) různě pro různou vzdálenost?

3) od čeho je v závodu odvozen rok 1895 jako historická hranice pro účast? ... mohl by to být spíše 1890 vzhledem ke zdejší legislativě a nebo třeba 1885 vzhledem k technickému rozvoji (nástup 8mm opakovaček na bezdýmák), ale 1895?

Díky.

[FrantaB]

ad 3)-Tyhle soutěže jsou odvozeny od vývoje v US a od US pravidel a zvyklostí. S ohledem na to, jaké pušky byly na co komorovány z toho pak vychází rok 1895, i když ty poslední modely pákovek v některých rážích na soutěže nesmí (např. Win 1895 vůbec, nebo Marlin 1895 v 30-30). S naší legislativou a vývojem tady v Evropě to nemá nic společného.

ad 2)-Na základ je opět třeba se podívat do amerických pravidel-viz odkaz v mém příspěvku výše. Vsedě, vleže, s oporou ruky nebo zbraně-převažovala opora zbraně, oporu ruky používali tuším dva lidi. Pokud jsem si všimnul, zatím je značná benevolence ohledně podpory, nicméně naprostá většina lidí používá klasické cross-sticks. I když některé by dle US nebo MLAIC pravidel neprošly (třetí noha). Každopádně stojan á la benchrest neprojde (tedy-nejsem organizátor, ale ten má víc než slušné ponětí o tom co znamená "not in the spirit"). Vsedě u vidličky, vleže s nízkými vidličkami nebo batohem-zhruba 1:1 dle chuti každého, jeden člověk střílí z kleku za cross-sticks. Z "Back position" nestřílel nikdo.

ad 1)-historický originál byl první Schmidt-Rubin v pornograficky parádním stavu a s trochu experimentální navážkou, které trvalo půl závodu než si v hlavni sedla-ostatně je to vidět na scoreboardu. Jinak Sharps, RB, předovky Enfield a 2x Whitworth, i pensylvánky s klasickým vývrtem a dokonce jedna s křesadlem. Střelci velký obdiv, když se zamotal vítr tak doba letu byla asi 1,8 vteřiny a snos do boku kolem 7 metrů, přesto medvěda obtesával s obyčejnými buckhorny vlastně bez tréningu velice těsně.

[Wdog]

Děkuji za vysvětlení, ty NRA pravidla jsem si stáhnul, přečtu si je.

Právě k těm originálům a hranici 1895 mi přijde, že na naše podmínky je dobře použitelný třeba Lebel 1886, Schmidt-Rubin 1889, a Gewehr 1888, a všechny tyto opakovačky s dobrým nábojem s olověnou střelou s gascheckem mají mnohem lepší balistiku a tedy vyšší šanci na delší vzdálenost. Mají podlouhlé válcové střely s rychlostí pod 600ms.

[Truman Head]

Hoši, dívky a chlapi, co jste stříleli tento závod, mohli byste prosím mě jakožto klávesnicovému střelci napsat několik podrobností? Velmi mne totiž zajímá:

1) jakými puškami bylo stříleno? .... odhaduji, že perkusní zadovky byly asi většinou sharpsky, ale co byl ten historický originál? a jaká byla nejčastější ráže či puška v předovkách?

2) jaké byly nejčastější pozice střelců s oporou? ... bylo to v sedě s vidličkama a nebo v leže s puškou třeba na batohu? Musela být podpora mobilní a nebo to šlo třeba vsedě u stolu? Měnili střelci postoj (polež) různě pro různou vzdálenost?

3) od čeho je v závodu odvozen rok 1895 jako historická hranice pro účast? ... mohl by to být spíše 1890 vzhledem ke zdejší legislativě a nebo třeba 1885 vzhledem k technickému rozvoji (nástup 8mm opakovaček na bezdýmák), ale 1895?

Díky.

Taky si dovolím odpovědět...

Perkusní zadovky ano Sharpsky....historický originál byl Schmidt Rubin 1889 v.r.7.5x55 Swiss....v předovkách pokud vím tak .451 whitwort 3x ,
.50 Frontier 1x , 1x křesadlovka! .50?... 58 kdo si všiml dalších ráží ať
doplní

2) Striktně podle pravidel by měla být opora jen dvojnožka,ale vzhledem k tomu že se chceme pobavit, aby to střílelo co nejvíce nadšenců tak to není limitováno...2-3 nožka ,sbalený stan atd...problém by podle mně nastal s
profi nastřelovací stolicí atd...v tréningu žádný problém,ale v závodě...

3) Otázka na pořadatele-organizátora......můj dojem - může být nitro,ale ne FMJ střela.....takže ano Mauser 1888 ale ne 1898....taky proč si ničit terče
celopláštěm

P.S. vidím že termín „klávesnicový střelec“ se ujímá ....v žádném případě
Není myšlena Tvá osoba.


P.S. 2
Já mám problém s příspěvky kde je používáno příliš cizojazyčných slov i když pro ně existuje
český výraz......a dohledávat to ve slovníku se mi nechce

[FrantaB]

Za ty cizojazyčnosti se omlouvám, ale fakt je pro mně pomalu jednodušší mluvit o těhlech věcech anglicky než česky, takže mi to ujíždí.
S těmi podporami myslím ale bude třeba, aby je organizátoři omezili na dvojnožky dle NRA/MLAIC pro podpěru zbraně, resp. trojnožky pro opěru ruky, plus stan, batoh apod. minimálně v rámci "ducha doby". Protože jinak budou výsledky těžko souměřitelné a až se někdo vypraví na závod někam do světa, tak by zbytečně splakal nad vejdělkem-což je zbytečná škoda

Jen takový rýpanec-pro cal. 45 jsou střely kolem 520-550 grs s balistickým koeficientem lepším než 0,5. Střely pro Mannlicher jsou sice v některých případech téměř lineární zmenšeniny, zcela nezávisle vzniklé, ale BC mají o poznání horší. Popravdě, je málo tak dobře vypočitatelných věcí jako takhle těžká střela z cal. 45 při úsťovce ideálně 1250-1300 fps... (pravda, naprostá většina lidí střílí podstatně pomaleji-kolem 1150. Ale jakmile bude val na 500m, tak se ukáže )

[Quigley]

Z toho co jsem měl možnost v sobotu vidět jsem získal dojem, že to bylo o radosti ze střílení a proto mi přijde nějké striktní omezování třeba podpěr podle pravidel dost nešťastné. Je to asi i o tom, jestli je zájem mít na čáře hodně střelců včetně těch, co si přišli zkusit 300, 400 metrů klidně jen tak z hecu a pak zas celý rok budou střílet na své 50tce a třeba ani nebudou chtít řešit jak má vypadat podpěra anebo mít menší skupinu, která hodlá vyznávat pravidla NRA. Ale to je asi na rozhodnutí LH.

Je pravda, že by mě hanba fackovala jít tam s litinovým Caldwellem, ale jestli má člověk dvojnožku nebo trojnožku z přírodního materiálu, případně jestli střílí od stolu - to bych až tolik neřešil.

[Lukáš H]

Jako jeden z organizátorů si dovolím osvětlit zde probírané.

Způsoby opory. Je mi celkem jedno jak si kdo opře zbraň, můj názor je ,,dělej si to jak chceš ale předveď co umíš".Prostě jsou tací co i když mohou jinak tak si k tomu stoupnou.

Rok 1895.Prostě se mi líbí .Kategorie originál byla myšlena hlavně jako evropský originál.
Je tu spousta mauserů 1888, werndly , wanzly, a jim podobné a závody pro ně pokud vím nejsou, tak jsme to chtěli lidem umožnit.Jak vidno tak o to není moc zájem ale mi vydržíme.

Celkově k závodu:Střílíme hlavně pro radost. Ti co mají touhu jezdit závodit a třeba i do zahraničí ,,patřím mezi ně" tak střílejí způsobem jaký požadují jinde aby potrénovali a ti ostatní prostě jak chtějí.Přitvrzování pravidel nemáme v plánu protože jsou myslím dostatečně jasná a spravedlivá a mohlo by to možná smrdět buzerací a to nemám rád.

To je asi vše tak pokud budou nějaké dotazy rád zodpovím.

[mcrea]

Dovolím si taky rýpanec - jen jemný .
Na soutěže jezdím zřídka, mám málo volného času a ten co mám nedokážu naplánovat s dostatečnou jistotou, ale to je má věc. Pokud už ale někam jedu, jedna z prvních věcí je - prostudovat propozice. Pak se rozhodnu, jestli pojedu nebo ne. Pokud pořadatel napíše, že se bude striktně držet nějakých pravidel, mám dvě možnosti. Buď pojedu a přizpůsobím se, nebo nepojedu. Anebo možná pojedu a zkusím to okouknout. Ale v žádném případě nebudu kritizovat úplně všechno a všechny a nebudu trousit rádoby moudré poznámky na všechny strany. Zvlášť když po třetí větě je jasné, že to mám načtené z internetu a jsem teoretik.
A teď k tomu rýpnutí - přijeď na tu soutěž na jaře, pokud bude, zkus si to odstřílet - je jedno s jakým výsledkem - a pak můžeš objektivně posoudit a popřípadě kritizovat.
Za mě kluci odvádějí hodně práce aby ty soutěže byly a je to hodně dobrá práce. Upřímně řečeno - já bych to nedal.

[Quigley]

mcrea: Jestli to bylo na mne tak bych si k tomu řekl svoje - tři týdny před závody jsem na Placech byl a zkoušel, takže vím dobře kdy bych nejel. Ve chvíli, kdy mi někdo určí jak má vypadat podpěra, kterou mám používat a jak má vypadat stolička na které mám sedět. Ok, přiznávám, že dvojnožku opravdu nemusím

Takže jsem se vlastně držel tvé rady a jel to okouknout. A potěšila mě ta volnost a pohoda.

Ta kritika - no to asi nebylo na mne, napsal jsem jen svůj názor....

[mcrea]

Quigley - ne, neuměl bych tě identifikovat, tudíž nevím jak ses choval
V každém případě jsem tebe nemyslel.

[Quigley]

Ok, v pohodě. Choval jsem se tam slušně a s úctou.

[Lukáš H]

Wdog. Ptal jsi se jaké zbraně a jaké ráže stříleli, tak jsem to vytáhl ze startovních listů.

Sharps 1874: 45-70 Gow 8x, 45-90 1x, 50-90 1x
Harrington-richardson: 45-70 Gow 3x
Schmidt Rubin 1889 7,5x55 1x
Sharps 1859 (perkus) 45. 2X, 54.2X
Withworth 451hex, 3X
Enfield 577. 1X
Lorenc 54. 1X
Frontier 50. 1X
Pensilvania 54. 1X
Rollingblock 357mag 1X

snad jsem se nespletl a je to všechno

[navip]

Ten seznam je dobře, ale ještě lépe by byl na výsledkové listině u jména střelce. V přihlášce to všichni uváděli,tak by to neměl být problém. To není kritika, jen námět ke zlepšení.
FrantaB můžeš mi blíže popsat tu střelu do .45 s Bc nad 0,5, nebo ještě lépe nějaký obrázek. Nedovedu si takovou bez BT představit.

[FrantaB]

Prolate nose Brenta D. při úsťovce kolem 1250 fps vykazuje pokles který odpovídá BC nad 0,5. Výpočtový G1 je prý nad 0,58-ale to je v reálu sci-fi. Celková délka 4 kalibry (poslední verze tuším o fous víc), válcový zadek do 1/2 délky (resp. delší), špička čistá elipsa o délce dva kalibry. Samozřejmě paper patch, střela s mazacími drážkami se nad 0,5 snad ani teoreticky nemá šanci dostat. Stoupání drážek 1:16", osmnáct ji sotva udrží.
Zní to stupidně jednoduše, jenže takhle štíhlý nos se snadno bortí (sedá dozadu, tj. nos se zkracuje) i ze slitiny 1:16. Takže vůbec není sranda odladit navážku, zátky, slitinu... aby střela opustila hlaveň slušně podobná tvaru v kterém byla odlita. O tom, že se nos klidně zbortí víc k jedné straně ani nemluvě, malé peklo začíná už kolem délky nosu kolem 1,7 kalibru (to mám vyzkoušené), natož 2 kalibry.

[mcrea]

Nedalo mi to a došel jsem do dílny poměřit střely co používám. Jedna 45, kterou mám, váží 550grs a délku má 37mm. Zhruba odpovídá tvému popisu. Čili střela rozměrů, které jsi tady napsal, bude vážit dost přes 600grs, ne tebou proklamovaných 520 - 550.
Edit - nemlivě o tom, že jsi před takhle dlouhým nosem varoval

[FrantaB]

Ďábel tkví v detailech-nos z 1/2 rotačního elipsoidu s osami v poměru 4:1:1 je fest něco jiného než cokoliv se dá jinak v minulosti i současnosti spatřit-mnohem štíhlejší a tedy lehčí, nemluvě o tom že častější poměr délky nosu ku délce válcového vedení je 1:2 až 1:1,5. To s váhou cvičí velice. Nakrm si Excel výpočtem (válec dané výšky a průměru plus 1/2 objemu rotačního elipsoidu s uvedenými parametry) a uvidíš.
Střela poslední verze váží 537 grs, dotyčný s ní slušně kosí zbytek startovního pole na siluety a hlavně na 800+ yds, když začne foukat.
Jen se směju, protože flak který schytal ze všech stran před pár lety když s ní začal byl neskutečný a mj. i přesně takhle nevěřící.

Štíhlost toho nosu je jediné, co ho zachraňuje od sedání-ale stejně není nijak snadné postavit správnou laboraci.