Příspěvků: 41 Stránka 2 z 31, 2, 3
-
rotwajlerdick - Častý návštěvník
- Příspěvky: 517
- Registrován: 09.04.2010 20:11
- Bydliště: plzen
-
4mike - saigaholic
- Příspěvky: 7065
- Registrován: 28.11.2005 15:49
- Bydliště: Brno
Re: skusenosti s 9luger+p a +p+
PetrL3 píše:................Prý to zkušebna schválila a tím pádem je vše OK.
to co CUZZS schválil se dočteš na jejich stránkách a co je dovolené výr. provedení v zák 119
popř. tady a dalších vláknech
prebijene-naboje-pro-sebeobranu-t3387-20.html
+P či +P+ značí jen vyšší komorové tlaky, nikoliv vyšší Eo
každopádně takto označené tovární náboje zde prodávané musí odpovídat CIP,
čili k poškození zbraně by nemělo dojít (o vyšším opotřebení se můžeme jen dohadovat)
-
boris_ - Častý návštěvník
- Příspěvky: 610
- Registrován: 11.10.2006 14:40
- Bydliště: Bratislava
Re: skusenosti s 9luger+p a +p+
petzold - skratka som si u drzitela zbrojnej licencie ktory masovo vyraba tovarensky prebijane strelivo objednal sarzu "plnotucnych" a cuduj sa svete, to strelivo ma stalo rovnako vela, vlastne malo, ako jeho standardna produkcia. ale to len na margo. myslim ze po mikovom prispevku je dalsia diskusia zbytocna.
uzavrel by som to takto - +P strelivo tovarenskej produkcie kupene na krame by malo zodpovedat CIP ako pise mike. je mozne ale ziskat/nalaborovat si strelivo na hornej hranici vykonu ktore moze pri dlhodobom uzivani buchacku rozobrat.
uzavrel by som to takto - +P strelivo tovarenskej produkcie kupene na krame by malo zodpovedat CIP ako pise mike. je mozne ale ziskat/nalaborovat si strelivo na hornej hranici vykonu ktore moze pri dlhodobom uzivani buchacku rozobrat.
-
Petzold - Moderátor
- Příspěvky: 2837
- Registrován: 11.12.2006 18:40
- Bydliště: Sudetenland
Re: skusenosti s 9luger+p a +p+
Tak jinak. Mícháme tady "střelivo s vyšším komorovým tlakem" oproti standardu, nalaborované jakkoliv a kýmkoliv a střelivo deklarované výrobcem jako +P nebo +P+.
Předně, pokud se nic nezměnilo (a nevylučuji, že ano) C.I.P. nezná žádné střelivo 9 Luger +P a +P+ !!
( O oficiálním prodeji v ČR tedy nebudu spekulovat )
C.I.P. udává maximální komorový tlak pro 9 Luger v přepočtu 34 000 PSI , max zkušební tlak tormentačního náboje 130% ...................................... cca 44 000 PSI
SAAMI (US norma) udává pro 9L +P max. doporučený tlak ................................cca 38 500 PSI
9Luger +P+ výrobci laborují na max. komorový tlak...........................................cca 42 000 PSI
(jak je vidět, je to téměř stejný tlak jako maximální zkušební podle CIP !!!)
A aby nedošlo k mýlce, ani norma SAAMI v podstatě oficiálně nezná náboj 9Luger +P+ !!
Ano vyšší tlak nemusí znamenat vyšší Eo,, ve většině případů však znamená vyšší Vo, v závislosti na hmotnosti střely.
A kde to celé vzniklo ? Udělit střele vyšší rychlost pro optimální expanzi v cíli. Ono totiž 99,9% střeliva označeného jako +P nebo +P+ má střelu s expanzní dutinou, nejčastěji o hmotnosti 90 - 115 grainů, s rychlostí kolem 1300 ft/s. Různé komerční názvy, princip víceméně stejný. Jak je to vztahem k našemu zákonu o zbraních jsme už probírali.
Jinak už se to probíralo např. zde:
nakup-federal-efmj-a-pod-t3217.html
Předně, pokud se nic nezměnilo (a nevylučuji, že ano) C.I.P. nezná žádné střelivo 9 Luger +P a +P+ !!
( O oficiálním prodeji v ČR tedy nebudu spekulovat )
C.I.P. udává maximální komorový tlak pro 9 Luger v přepočtu 34 000 PSI , max zkušební tlak tormentačního náboje 130% ...................................... cca 44 000 PSI
SAAMI (US norma) udává pro 9L +P max. doporučený tlak ................................cca 38 500 PSI
9Luger +P+ výrobci laborují na max. komorový tlak...........................................cca 42 000 PSI
(jak je vidět, je to téměř stejný tlak jako maximální zkušební podle CIP !!!)
A aby nedošlo k mýlce, ani norma SAAMI v podstatě oficiálně nezná náboj 9Luger +P+ !!
Ano vyšší tlak nemusí znamenat vyšší Eo,, ve většině případů však znamená vyšší Vo, v závislosti na hmotnosti střely.
A kde to celé vzniklo ? Udělit střele vyšší rychlost pro optimální expanzi v cíli. Ono totiž 99,9% střeliva označeného jako +P nebo +P+ má střelu s expanzní dutinou, nejčastěji o hmotnosti 90 - 115 grainů, s rychlostí kolem 1300 ft/s. Různé komerční názvy, princip víceméně stejný. Jak je to vztahem k našemu zákonu o zbraních jsme už probírali.
Jinak už se to probíralo např. zde:
nakup-federal-efmj-a-pod-t3217.html
-
ufo - Moderátor
- Příspěvky: 4035
- Registrován: 05.07.2006 14:16
- Bydliště: Brno www.maxrounds.com
Re: skusenosti s 9luger+p a +p+
Lip bych to nenapsal. A pro chytraky, zkuste si tohle sfinstvo(vic jak 950fts) maznout bez sluchatek.
Good luck pro vase sneky a centra rovnovahy.
Lepsi pomalej a tezkej knedlik.
Good luck pro vase sneky a centra rovnovahy.
Lepsi pomalej a tezkej knedlik.
-
Petzold - Moderátor
- Příspěvky: 2837
- Registrován: 11.12.2006 18:40
- Bydliště: Sudetenland
Re: skusenosti s 9luger+p a +p+
boris_ píše:petzold - skratka som si u drzitela zbrojnej licencie ktory masovo vyraba tovarensky prebijane strelivo objednal sarzu "plnotucnych" a cuduj sa svete, to strelivo ma stalo rovnako vela, vlastne malo, ako jeho standardna produkcia. ale to len na margo
Borisi, prosím nemystifikuj zdejší návštěvníky, že je to v ČR běžné !!
Podle zákonů platných v ČR si tohleto lajzne málokterý výrobce. Licencí pro vývoj a výrobu střeliva je v ČR vydaných spousta. Skutečných výrobců je jako prstů na ruce. Proč asi ?
Protože pokud není dobrodruh a uvádí na trh (a tím prodej je) byť i jen šarži "plnotučných", musí ji předložit ke zkouškám na CUZZS. Což stojí takový ranec, že by musel vyrábět tu sérii po milionech, aby se mu to vrátilo.
-
veiko - Častý návštěvník
- Příspěvky: 354
- Registrován: 11.03.2010 16:48
- Bydliště: Ostrava
-
glock1719 - Příspěvky: 8116
- Registrován: 10.04.2006 14:12
- Bydliště: Uherské Hradistě
Re: skusenosti s 9luger+p a +p+
Jo .Přežeň to , ale přes hradla a možná budeš zklamán.Hodně nábojů + je slabší než naše Sell Bell v 9 Luger 115 gr střela.
-
veiko - Častý návštěvník
- Příspěvky: 354
- Registrován: 11.03.2010 16:48
- Bydliště: Ostrava
Re: skusenosti s 9luger+p a +p+
Hradla k dispozici nemam, jen jsem chtel vedet jestli +P muzu strilet z 75D aniz by praskl zaver nebo ram. Tak snad asi jo. S tema hradlama se poptam.
-
glock1719 - Příspěvky: 8116
- Registrován: 10.04.2006 14:12
- Bydliště: Uherské Hradistě
Re: skusenosti s 9luger+p a +p+
někde byla o tomto problému rozsáhlá diskuze.Náboje + nejsou zahrnuty v CIPu.Pokud umíš anglicky na usa forech jsou nějaké tabulky srovnání i s tlakma.Někdo s fora mi to kdysy poslal.Možná to mám doma v počítači , ale doma budu až za 14 dnů.
- Dancek
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 184
- Registrován: 28.08.2007 17:42
- Bydliště: Uh. Hradiště
Re: skusenosti s 9luger+p a +p+
Podle SAAMI :
9 mm Luger má max. tlak 35 000 PSI, 9 mm Luger + P má 38 500 PSI.
Pro doplnění další hodně používané náboje:
38 Special má max. tlak 17 000 PSI, 38 Special + P má 18 500 PSI,
45 Auto má max. tlak 21 000 PSI a 45 Auto + P má 23 000 PSI.
Problém je v tom, že rychlost střely není přímo úměrná tlaku.
9 mm Luger má max. tlak 35 000 PSI, 9 mm Luger + P má 38 500 PSI.
Pro doplnění další hodně používané náboje:
38 Special má max. tlak 17 000 PSI, 38 Special + P má 18 500 PSI,
45 Auto má max. tlak 21 000 PSI a 45 Auto + P má 23 000 PSI.
Problém je v tom, že rychlost střely není přímo úměrná tlaku.
-
veiko - Častý návštěvník
- Příspěvky: 354
- Registrován: 11.03.2010 16:48
- Bydliště: Ostrava
Re: skusenosti s 9luger+p a +p+
Tak k čemu potom ten tlak je? Pokud vezmeme dva náboje 9mm s 7,5g střelou ze stejného materiálu a jedna náboj bude +P tak rychlost tohoto projektilu musí být vyšší jsou-li obě vystřeleny ze stejně dlouhé hlavně.
-
Justinian - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2441
- Registrován: 02.01.2007 22:37
- Bydliště: Pripjať
Re: skusenosti s 9luger+p a +p+
Pokud to chápu správně, tak vůbec nemusí. Vyšší tlakové špičky můžeš dosáhnout třeba
rychlejším prachem, přitom výsledná V0 může být úplně stejná nebo klidně i nižší.
rychlejším prachem, přitom výsledná V0 může být úplně stejná nebo klidně i nižší.
- Dancek
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 184
- Registrován: 28.08.2007 17:42
- Bydliště: Uh. Hradiště
Re: skusenosti s 9luger+p a +p+
V SM 3/2000 vyšel článek p. Vitanovského „Otazníky okolo nábojů +P“. Autor v něm píše o rychlostech střel a výkonech továrních nábojů 9 mm Luger a 38 Special, které jsou v některých případech vyšší, než u nábojů s označením +P.
V SM 5/2000 pánové Hýkel a Malimánek reagují na tento článek a uvádějí tabulku, podle které má střela náboje 9 mm Luger Silver Tip o váze 7,4 g rychlost 367 m/s při tlaku povoleném pro tento náboj normou CIP i SAAMI. O několik řádků níž je náboj 9 mm Luger +P se střelou JHP 7,4 g a rychlostí 375,5 m/s při tlaku 38 500 PSI podle SAAMI. Rozdíl rychlostí je pouze 8,5 m/s !
Vzhledem k tomu, že obě střely jsou u nás v krátkých zbraních zakázány, nevím, zda bych riskoval poškození zbraně nebo úraz kvůli zvýšení úsťové rychlosti o 27,5 m/s, což je rozdíl rychlosti střely 7,4 g náboje +P a stejně těžké střely dovoleného provedení.
Je ale možné, že u novějších nábojů budou rozdíly v rychlostech větší, pouze zakázané střely u nich nejspíš zůstanou …
V SM 5/2000 pánové Hýkel a Malimánek reagují na tento článek a uvádějí tabulku, podle které má střela náboje 9 mm Luger Silver Tip o váze 7,4 g rychlost 367 m/s při tlaku povoleném pro tento náboj normou CIP i SAAMI. O několik řádků níž je náboj 9 mm Luger +P se střelou JHP 7,4 g a rychlostí 375,5 m/s při tlaku 38 500 PSI podle SAAMI. Rozdíl rychlostí je pouze 8,5 m/s !
Vzhledem k tomu, že obě střely jsou u nás v krátkých zbraních zakázány, nevím, zda bych riskoval poškození zbraně nebo úraz kvůli zvýšení úsťové rychlosti o 27,5 m/s, což je rozdíl rychlosti střely 7,4 g náboje +P a stejně těžké střely dovoleného provedení.
Je ale možné, že u novějších nábojů budou rozdíly v rychlostech větší, pouze zakázané střely u nich nejspíš zůstanou …
-
4mike - saigaholic
- Příspěvky: 7065
- Registrován: 28.11.2005 15:49
- Bydliště: Brno
Re: skusenosti s 9luger+p a +p+
ono to bude nejspíš tím, že +P není záměr nýbrž důsledek
to že náboj obsahuje srovnatelně těžkou střelu neznamená, že je shodně konstruovaná a že díky tomu nemá (díky různé délce a tvaru) znatelně snížen objem spal. prostoru což má právě za důsledek zvýšení tlaků
ke zmíněným je "srovnatelný" náboj 9mm se 115grs JHP produkuje Magtech
deklarovaných 405m/s (611J) nepotvrdím, poněvadž jsem je používal do karabiny a z ní lítaly přes 430m/s
každopádně flinta opakovala znatelně rychleji než s běžnými 115grs FMJ náboji
to že náboj obsahuje srovnatelně těžkou střelu neznamená, že je shodně konstruovaná a že díky tomu nemá (díky různé délce a tvaru) znatelně snížen objem spal. prostoru což má právě za důsledek zvýšení tlaků
ke zmíněným je "srovnatelný" náboj 9mm se 115grs JHP produkuje Magtech
deklarovaných 405m/s (611J) nepotvrdím, poněvadž jsem je používal do karabiny a z ní lítaly přes 430m/s
každopádně flinta opakovala znatelně rychleji než s běžnými 115grs FMJ náboji
-
SW_FOX - Grafoman
- Příspěvky: 5148
- Registrován: 20.01.2004 23:33
- Bydliště: Zlín/Brno
Re: skusenosti s 9luger+p a +p+
Přesně jak píše 4mike, +P či +P+ někdy neznamená "lepší balistické vlastnosti" ale mnohdy to, že je třeba střela dlouhá a ve spalovacím prostoru prostě zavazí, tím pádem na začátku křivky ten tlak o chlup přeskočí nad normu a proto je třeba to na náboji vyznačit, aby si tím někdo nerozvalil nějaký sbírkový exemplář (vím o jedné rozvalené P08).
Většina normálních moderních zbraní s +P problémy nemá a nic nehrozí, nicméně doporučuju přečíst manuál, ne nadarmo to v dnešních "osvícených dobách" na zbraně výrobci gravírují....
Většina normálních moderních zbraní s +P problémy nemá a nic nehrozí, nicméně doporučuju přečíst manuál, ne nadarmo to v dnešních "osvícených dobách" na zbraně výrobci gravírují....
-
veleba4 - Častý návštěvník
- Příspěvky: 555
- Registrován: 27.04.2010 22:06
- Bydliště: Ostrava
Re: skusenosti s 9luger+p a +p+
Presne jak pisete, meril jsem klasicke SB FMJ 115gr ( cervena zapalka) a SB FMJ NATO 115gr (modra zapalka), ty maji mit o 8% vyssi tlak a rychlosti my vychazely skoro stejne. Oba typy kolem 345-360 m/s. Zadny rozdil vy vykonu.
-
4mike - saigaholic
- Příspěvky: 7065
- Registrován: 28.11.2005 15:49
- Bydliště: Brno
Re: skusenosti s 9luger+p a +p+
no jestli jsem to pochopil správně 9 Nato může ale nemusí překračovat CIP tlaky
ale Eo musí přesáhnout 542J, což se Ti zjevně nepovedlo
čili bud ty modrý zápalky značily pouze hermetizovaný civilní patrony a s 9 Nato to nemělo nic společný,
nebo třeba ty chrona pěkně kecají
citace:
5.4 Hmotnost a energie střely
Hmotnost všech střel musí být v rozsahu od 7,0 g do 8,3 g včetně. Úsťová energie při
výstřelu ze standardní zkušební hlavně nesmí být menší než 542 J a nesmí být větší než 814 J.
5.5 Tlak
Přepočtený střední maximální tlak v nábojové komoře nesmí přesáhnout 255,1 MPa
(37000 liber na čtvereční palec*) měděného tlakoměrného válečku a žádný z tlaků nesmí
přesáhnout 294,4 MPa (42700 liber na čtvereční palec). V případě použití piezo –
elektrického systému na měření tlaku, přepočtený střední maximální tlak v nábojové komoře
nesmí přesáhnout 230 MPa a žádný z jednotlivých tlaků nesmí překročit 265 MPa
http://www.oos.army.cz/cos/cos/130502.pdf
přepočet tlaku
http://www.prepocet.cz/tlak/
ale Eo musí přesáhnout 542J, což se Ti zjevně nepovedlo
čili bud ty modrý zápalky značily pouze hermetizovaný civilní patrony a s 9 Nato to nemělo nic společný,
nebo třeba ty chrona pěkně kecají
citace:
5.4 Hmotnost a energie střely
Hmotnost všech střel musí být v rozsahu od 7,0 g do 8,3 g včetně. Úsťová energie při
výstřelu ze standardní zkušební hlavně nesmí být menší než 542 J a nesmí být větší než 814 J.
5.5 Tlak
Přepočtený střední maximální tlak v nábojové komoře nesmí přesáhnout 255,1 MPa
(37000 liber na čtvereční palec*) měděného tlakoměrného válečku a žádný z tlaků nesmí
přesáhnout 294,4 MPa (42700 liber na čtvereční palec). V případě použití piezo –
elektrického systému na měření tlaku, přepočtený střední maximální tlak v nábojové komoře
nesmí přesáhnout 230 MPa a žádný z jednotlivých tlaků nesmí překročit 265 MPa
http://www.oos.army.cz/cos/cos/130502.pdf
přepočet tlaku
http://www.prepocet.cz/tlak/
-
veleba4 - Častý návštěvník
- Příspěvky: 555
- Registrován: 27.04.2010 22:06
- Bydliště: Ostrava
Re: skusenosti s 9luger+p a +p+
Ty naboje byli z ACR. Fasovany. Modra zapalka s znaceni krize v kruhu nebo jak bych to rekl. Takze original a mely by splnovat podminky NATO. Kazdopadne jsem sel zvazit naboj SB 115gr a ten muj modry a vida. SB vazi cca 183gr a Modry 192gr, takze tam bude strela 124gr. Cili energie vychazi pri 360 m/s cca 520J. Coz se uz blizi tvym udajum. A zkusebni hlaven mozna bude delsi nez na Beretta 92FS 120mm. Takze by to sedelo. Diky za odborny postreh a uvedeni veci na pravou miru...
- navip
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 961
- Registrován: 24.09.2010 14:37
- Bydliště: okr.Český Krumlov
Re: skusenosti s 9luger+p a +p+
Bez zvážení aspoň nábojnice s tou modrou zápalkou , případně i střely je to příliš dohadů - nbc byla také od S/B?
Příspěvků: 41 Stránka 2 z 31, 2, 3
Obsah fóra / Střelivo / Pistolové a revolverové střelivo
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků