Uživatelský avatar
rotwajlerdick
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 517
Registrován: 09.04.2010 20:11
Bydliště: plzen

29.10.2010 14:04

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

a nikdo nic nevi mimo citace zakona..to mne moc nepomuze..

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 7065
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

29.10.2010 14:22

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

PetrL3 píše:................Prý to zkušebna schválila a tím pádem je vše OK.

to co CUZZS schválil se dočteš na jejich stránkách a co je dovolené výr. provedení v zák 119
popř. tady a dalších vláknech
prebijene-naboje-pro-sebeobranu-t3387-20.html

+P či +P+ značí jen vyšší komorové tlaky, nikoliv vyšší Eo
každopádně takto označené tovární náboje zde prodávané musí odpovídat CIP,
čili k poškození zbraně by nemělo dojít (o vyšším opotřebení se můžeme jen dohadovat)

Uživatelský avatar
boris_
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 610
Registrován: 11.10.2006 14:40
Bydliště: Bratislava

29.10.2010 15:09

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

petzold - skratka som si u drzitela zbrojnej licencie ktory masovo vyraba tovarensky prebijane strelivo objednal sarzu "plnotucnych" a cuduj sa svete, to strelivo ma stalo rovnako vela, vlastne malo, ako jeho standardna produkcia. ale to len na margo. myslim ze po mikovom prispevku je dalsia diskusia zbytocna.

uzavrel by som to takto - +P strelivo tovarenskej produkcie kupene na krame by malo zodpovedat CIP ako pise mike. je mozne ale ziskat/nalaborovat si strelivo na hornej hranici vykonu ktore moze pri dlhodobom uzivani buchacku rozobrat.

Uživatelský avatar
Petzold
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 2837
Registrován: 11.12.2006 18:40
Bydliště: Sudetenland

29.10.2010 17:52

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

Tak jinak. Mícháme tady "střelivo s vyšším komorovým tlakem" oproti standardu, nalaborované jakkoliv a kýmkoliv a střelivo deklarované výrobcem jako +P nebo +P+.

Předně, pokud se nic nezměnilo (a nevylučuji, že ano) C.I.P. nezná žádné střelivo 9 Luger +P a +P+ !!
( O oficiálním prodeji v ČR tedy nebudu spekulovat :wink: )
C.I.P. udává maximální komorový tlak pro 9 Luger v přepočtu 34 000 PSI , max zkušební tlak tormentačního náboje 130% ...................................... cca 44 000 PSI

SAAMI (US norma) udává pro 9L +P max. doporučený tlak ................................cca 38 500 PSI

9Luger +P+ výrobci laborují na max. komorový tlak...........................................cca 42 000 PSI
(jak je vidět, je to téměř stejný tlak jako maximální zkušební podle CIP !!!)
A aby nedošlo k mýlce, ani norma SAAMI v podstatě oficiálně nezná náboj 9Luger +P+ !!

Ano vyšší tlak nemusí znamenat vyšší Eo,, ve většině případů však znamená vyšší Vo, v závislosti na hmotnosti střely.
A kde to celé vzniklo ? Udělit střele vyšší rychlost pro optimální expanzi v cíli. Ono totiž 99,9% střeliva označeného jako +P nebo +P+ má střelu s expanzní dutinou, nejčastěji o hmotnosti 90 - 115 grainů, s rychlostí kolem 1300 ft/s. Různé komerční názvy, princip víceméně stejný. Jak je to vztahem k našemu zákonu o zbraních jsme už probírali. :lol:

Jinak už se to probíralo např. zde:
nakup-federal-efmj-a-pod-t3217.html

Uživatelský avatar
ufo
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4035
Registrován: 05.07.2006 14:16
Bydliště: Brno www.maxrounds.com

29.10.2010 17:57

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

Lip bych to nenapsal. A pro chytraky, zkuste si tohle sfinstvo(vic jak 950fts) maznout bez sluchatek.
Good luck pro vase sneky a centra rovnovahy.
Lepsi pomalej a tezkej knedlik.

Uživatelský avatar
Petzold
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 2837
Registrován: 11.12.2006 18:40
Bydliště: Sudetenland

29.10.2010 18:24

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

boris_ píše:petzold - skratka som si u drzitela zbrojnej licencie ktory masovo vyraba tovarensky prebijane strelivo objednal sarzu "plnotucnych" a cuduj sa svete, to strelivo ma stalo rovnako vela, vlastne malo, ako jeho standardna produkcia. ale to len na margo


Borisi, prosím nemystifikuj zdejší návštěvníky, že je to v ČR běžné !!

Podle zákonů platných v ČR si tohleto lajzne málokterý výrobce. Licencí pro vývoj a výrobu střeliva je v ČR vydaných spousta. Skutečných výrobců je jako prstů na ruce. Proč asi ?
Protože pokud není dobrodruh a uvádí na trh (a tím prodej je) byť i jen šarži "plnotučných", musí ji předložit ke zkouškám na CUZZS. Což stojí takový ranec, že by musel vyrábět tu sérii po milionech, aby se mu to vrátilo.


Reklama

Uživatelský avatar
veiko
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 354
Registrován: 11.03.2010 16:48
Bydliště: Ostrava

23.07.2011 12:40

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

Je mozno pouzit +p do CZ75 D Compact?

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

23.07.2011 21:13

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

Jo .Přežeň to , ale přes hradla a možná budeš zklamán.Hodně nábojů + je slabší než naše Sell Bell v 9 Luger 115 gr střela.

Uživatelský avatar
veiko
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 354
Registrován: 11.03.2010 16:48
Bydliště: Ostrava

24.07.2011 7:40

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

Hradla k dispozici nemam, jen jsem chtel vedet jestli +P muzu strilet z 75D aniz by praskl zaver nebo ram. Tak snad asi jo. S tema hradlama se poptam.

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

25.07.2011 14:33

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

někde byla o tomto problému rozsáhlá diskuze.Náboje + nejsou zahrnuty v CIPu.Pokud umíš anglicky na usa forech jsou nějaké tabulky srovnání i s tlakma.Někdo s fora mi to kdysy poslal.Možná to mám doma v počítači , ale doma budu až za 14 dnů.

Dancek
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 184
Registrován: 28.08.2007 17:42
Bydliště: Uh. Hradiště

25.07.2011 19:37

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

Podle SAAMI :
9 mm Luger má max. tlak 35 000 PSI, 9 mm Luger + P má 38 500 PSI.
Pro doplnění další hodně používané náboje:
38 Special má max. tlak 17 000 PSI, 38 Special + P má 18 500 PSI,
45 Auto má max. tlak 21 000 PSI a 45 Auto + P má 23 000 PSI.
Problém je v tom, že rychlost střely není přímo úměrná tlaku.

Uživatelský avatar
veiko
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 354
Registrován: 11.03.2010 16:48
Bydliště: Ostrava

26.07.2011 17:31

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

Tak k čemu potom ten tlak je? Pokud vezmeme dva náboje 9mm s 7,5g střelou ze stejného materiálu a jedna náboj bude +P tak rychlost tohoto projektilu musí být vyšší jsou-li obě vystřeleny ze stejně dlouhé hlavně.

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2441
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

26.07.2011 18:04

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

Pokud to chápu správně, tak vůbec nemusí. Vyšší tlakové špičky můžeš dosáhnout třeba
rychlejším prachem, přitom výsledná V0 může být úplně stejná nebo klidně i nižší.

Dancek
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 184
Registrován: 28.08.2007 17:42
Bydliště: Uh. Hradiště

26.07.2011 20:16

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

V SM 3/2000 vyšel článek p. Vitanovského „Otazníky okolo nábojů +P“. Autor v něm píše o rychlostech střel a výkonech továrních nábojů 9 mm Luger a 38 Special, které jsou v některých případech vyšší, než u nábojů s označením +P.
V SM 5/2000 pánové Hýkel a Malimánek reagují na tento článek a uvádějí tabulku, podle které má střela náboje 9 mm Luger Silver Tip o váze 7,4 g rychlost 367 m/s při tlaku povoleném pro tento náboj normou CIP i SAAMI. O několik řádků níž je náboj 9 mm Luger +P se střelou JHP 7,4 g a rychlostí 375,5 m/s při tlaku 38 500 PSI podle SAAMI. Rozdíl rychlostí je pouze 8,5 m/s !
Vzhledem k tomu, že obě střely jsou u nás v krátkých zbraních zakázány, nevím, zda bych riskoval poškození zbraně nebo úraz kvůli zvýšení úsťové rychlosti o 27,5 m/s, což je rozdíl rychlosti střely 7,4 g náboje +P a stejně těžké střely dovoleného provedení.
Je ale možné, že u novějších nábojů budou rozdíly v rychlostech větší, pouze zakázané střely u nich nejspíš zůstanou …

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 7065
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

27.07.2011 8:11

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

ono to bude nejspíš tím, že +P není záměr nýbrž důsledek
to že náboj obsahuje srovnatelně těžkou střelu neznamená, že je shodně konstruovaná a že díky tomu nemá (díky různé délce a tvaru) znatelně snížen objem spal. prostoru což má právě za důsledek zvýšení tlaků

ke zmíněným je "srovnatelný" náboj 9mm se 115grs JHP produkuje Magtech
deklarovaných 405m/s (611J) nepotvrdím, poněvadž jsem je používal do karabiny a z ní lítaly přes 430m/s
každopádně flinta opakovala znatelně rychleji než s běžnými 115grs FMJ náboji :wink:

Uživatelský avatar
SW_FOX
Grafoman
Grafoman
 
Příspěvky: 5148
Registrován: 20.01.2004 23:33
Bydliště: Zlín/Brno

27.07.2011 15:54

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

Přesně jak píše 4mike, +P či +P+ někdy neznamená "lepší balistické vlastnosti" ale mnohdy to, že je třeba střela dlouhá a ve spalovacím prostoru prostě zavazí, tím pádem na začátku křivky ten tlak o chlup přeskočí nad normu a proto je třeba to na náboji vyznačit, aby si tím někdo nerozvalil nějaký sbírkový exemplář (vím o jedné rozvalené P08).

Většina normálních moderních zbraní s +P problémy nemá a nic nehrozí, nicméně doporučuju přečíst manuál, ne nadarmo to v dnešních "osvícených dobách" na zbraně výrobci gravírují....

Uživatelský avatar
veleba4
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 555
Registrován: 27.04.2010 22:06
Bydliště: Ostrava

08.03.2013 14:23

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

Presne jak pisete, meril jsem klasicke SB FMJ 115gr ( cervena zapalka) a SB FMJ NATO 115gr (modra zapalka), ty maji mit o 8% vyssi tlak a rychlosti my vychazely skoro stejne. Oba typy kolem 345-360 m/s. Zadny rozdil vy vykonu.

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 7065
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

08.03.2013 15:48

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

no jestli jsem to pochopil správně 9 Nato může ale nemusí překračovat CIP tlaky
ale Eo musí přesáhnout 542J, což se Ti zjevně nepovedlo
čili bud ty modrý zápalky značily pouze hermetizovaný civilní patrony a s 9 Nato to nemělo nic společný,
nebo třeba ty chrona pěkně kecají :lol:

citace:
5.4 Hmotnost a energie střely
Hmotnost všech střel musí být v rozsahu od 7,0 g do 8,3 g včetně. Úsťová energie při
výstřelu ze standardní zkušební hlavně nesmí být menší než 542 J a nesmí být větší než 814 J.
5.5 Tlak
Přepočtený střední maximální tlak v nábojové komoře nesmí přesáhnout 255,1 MPa
(37000 liber na čtvereční palec*) měděného tlakoměrného válečku a žádný z tlaků nesmí
přesáhnout 294,4 MPa (42700 liber na čtvereční palec). V případě použití piezo –
elektrického systému na měření tlaku, přepočtený střední maximální tlak v nábojové komoře
nesmí přesáhnout 230 MPa a žádný z jednotlivých tlaků nesmí překročit 265 MPa

http://www.oos.army.cz/cos/cos/130502.pdf
přepočet tlaku
http://www.prepocet.cz/tlak/

Uživatelský avatar
veleba4
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 555
Registrován: 27.04.2010 22:06
Bydliště: Ostrava

10.03.2013 17:33

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

Ty naboje byli z ACR. Fasovany. Modra zapalka s znaceni krize v kruhu nebo jak bych to rekl. Takze original a mely by splnovat podminky NATO. Kazdopadne jsem sel zvazit naboj SB 115gr a ten muj modry a vida. SB vazi cca 183gr a Modry 192gr, takze tam bude strela 124gr. Cili energie vychazi pri 360 m/s cca 520J. Coz se uz blizi tvym udajum. A zkusebni hlaven mozna bude delsi nez na Beretta 92FS 120mm. Takze by to sedelo. Diky za odborny postreh a uvedeni veci na pravou miru... :)

navip
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 961
Registrován: 24.09.2010 14:37
Bydliště: okr.Český Krumlov

16.03.2013 21:54

Re: skusenosti s 9luger+p a +p+

Bez zvážení aspoň nábojnice s tou modrou zápalkou , případně i střely je to příliš dohadů - nbc byla také od S/B?

PředchozíDalší

Obsah fóra / Střelivo / Pistolové a revolverové střelivo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků