DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

12.09.2017 7:55

SIG Sauer MPX

Ačkoli od doby uvedení slavného HaK MP5 na trh uběhla již hezká řádka let, kdy mnozí konkurenti představili své moderní a „zaručeně lepší“ produkty, žádný se, zejména z hlediska kultivovanosti a střeleckých výkonů, však nemohl s MP5 doposud měřit.

První moderní zbraní, která dle mého může aspirovat na pomyslný trůn, je SIG Sauer MPX.

Jde o podobně pojatou zbraň, tedy v podstatě zmenšenou útočnou pušku v pistolové ráži. Na rozdíl od válečkového závěru HaK s opožděným otevíráním je zde aplikován uzamčený závěr, jehož automatiku pohání odebírané plyny prostřednictvím pístu.

MPX velmi těží z výborného designu AR 15, modularity, a kompatibility rozhraní s širokou škálou příslušenství. Je však celkově lepší, než etalon třídy MP5, tak to ukáže až čas.

Z krátkého seznámení a střelby v rozsahu cca 150 ran nejde dělat velké závěry, jsou zde poznatky pro i proti. V každém případě MPX je po MP5 zbraň, ze které střelba činí opravdové potěšení. :D

Pokud to dopadne, udělám volnou formou srovnávací test v rozsahu cca 1000 ran.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

02.10.2017 9:59

Re: SIG Sauer MPX

Srovnávací zkouška střeleckého komfortu:

1. HaK MP5

v poměrně těsném závěsu

2. SIG MPX

ostatní zkoušené zbraně (viz např. BaT APC s hydraulickým amortizátorem) již s mnohem větším odstupem.

Rimmer132
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 513
Registrován: 14.11.2007 20:21
Bydliště: Praha

02.10.2017 19:16

Re: SIG Sauer MPX

DPMS: tohle mně hodně zajímá, jednu z uvedených mám v hledáčku. Mohl bys prosím konkretizovat, které verze jsi porovnával, v jaké celkové hmotnosti a v čem byl z pohledu komfortu rozdíl (vertikální pohyb / zpětný ráz / vracení do záměrné ...)? Btw. šlo o test semiauto nebo i fullauto?

Béďa
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 383
Registrován: 11.10.2011 19:23
Bydliště: Pečky

02.10.2017 21:29

Re: SIG Sauer MPX

Rovněž se připojuji k prosbě o konkretizaci rozdílů. MPX se mi hodně líbí...ale ta cena...

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

03.10.2017 8:17

Re: SIG Sauer MPX

Srovnání je komplexnější a ještě není zcela dokončeno.

SIG Sauer MPX (semi)

HaK MP5 A5

krátkodobě pro porovnání přidána i semi MP5 od POF (chování vnímáno shodně s originálem HaK MP5 A) a rovněž další zbraně včetně BaT APC.

Ještě porovnám s HaK MP5K, což je v podstatě ekvivalent HaK SP5K.

Chování zbraně při střelně bylo posuzováno subjektivně, několika střelci, v režimu semi, za stejných podmínek (obě zbraně zaměřovač EOTECH, dvě provedení munice SaB).

HaK MP5 A a SIG MPX jsou z hlediska střeleckých schopností v podstatě srovnatelné, a to jak co se týče přesnosti, tak i kultivovanosti. U MP5 má výstřel měkčí průběh, MPX je tvrdší, neprojevuje se to ale citelně větším zdvihem, má spoušť typu AR s kratším chodem a resetem a velmi rychle se vrací do záměrné.

Takže již nyní lze říci, že MPX je po mnoha desetiletích první 9x19 této kategorie, která se z hlediska střeleckých výkonů a kultivovanosti může postavit MP5. Díky konstrukčnímu mládí má moderní ergonomii a oboustranné ovládací prvky. Ovšem už nyní je zřejmé, že král mrtev zdaleka není, protože součástí testu jsou i další vlastnosti a schopnosti, jako je např. náročnost na údržbu a čištění, a tady MP5 jasně vítězí. MPX je pro ty, co chtějí moderně řešenou a kultivovanou hračku a mají opravdu rádi čištění. :D

Uživatelský avatar
Petzold
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 2843
Registrován: 11.12.2006 18:40
Bydliště: Sudetenland

03.10.2017 10:16

Re: SIG Sauer MPX

Přesně tak. MPX se opravdu povedl, je to taková MP5 nového tisíciletí, ovšem ta cena za devítkovou karabinu je , alespoň pro mně, nestravitelná. :-)


Reklama

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

03.10.2017 11:11

Re: SIG Sauer MPX

MPX je vlastně zmenšená útočná puška s odběrem plynů (přechodový kužel), komorovaná pro 9x19, proto ani v USA nepatří k cenově průměrným produktům.

https://www.sigsauer.com/products/firea ... es/sigmpx/

Kultivovanosti blízké etalonu MP5 bylo dosaženo za cenu vyšší složitosti a jak ukazuje praxe i za cenu horšího přístupu pro dokonalé vyčištění. Rovněž množství spalin a zejména mosazných špon je proti HaK MP5 při stejném nástřelu podstatně vyšší, takže pravidelné čištění se zde jeví jako velmi žádoucí. To HaK MP5 zvládne při zanedbání údržby i poměrně velké objemy bez závad.

Porovnám-li dosavadní zkušenosti z testování, pak HaK MP5 sice není zbraň konstruovaná podle nejnovějších ergonomických požadavků, ale jako soubor vlastností a schopností nebyla doposud ani SIG MPX překonána, zejména bude-li nasazena v prostředí s limitovanou kvalitou obsluhy, prostředí a údržby (typické pro ozbrojené složky).

Za mě je už nyní, cca ve 2/3 testu, o celkovém vítězi srovnání jasno. :D

Na civilním trhu je výběr o to složitější, jelikož oproti služebním trhům je zde dostupný sortiment podstatně více omezený. :(

Uživatelský avatar
Durosik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 376
Registrován: 19.08.2009 20:54
Bydliště: Nitra

03.10.2017 13:40

Re: SIG Sauer MPX

SIG MPX je to najdokonalejsie riesenie co pre 9 luger .
Ergonomia, dostupnost dielov, design

Zial mechanizmus uzamykania a vyhadzovania nie je tak jednoduchy a blbuvzdorny ako u mp5 , ale pre sport to nevadi .

MP5 po doladeni, skrateni chodu zaveru a upravy vratnej pruziny ne spravanie genialne , ani MPX nemoze byt lepsie. Ale...
Vymenitelne diely, ich dostupnost, a cena .. sialene...
Predpazbia su ale normalne od 200 usd hore
Spust ladena 200 usd ale len v usa, doma ladit spust hk mp5 sialenost s neistym vysledkom, ladena origos 400 eur.

Ak chcem MP5 doladit a upravit som s Pakosom na 2500 a to este nemam drazky v komore.

Takze jednoznacna volba je SIG MPX !

Rimmer132
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 513
Registrován: 14.11.2007 20:21
Bydliště: Praha

03.10.2017 15:13

Re: SIG Sauer MPX

DPMS: zkus si prosím vzpomenout s nějakou fotkou znečištění pro komparaci. Plus v čem je složitější čištění? Osobně mi v tom moc nevyhovuje ani MP5, pravda závěrovou sestavu stačí víceméně utřít, ale o to otravnější je čistit stísněný upper z ostrých plechů.

Btw. o kterou délku hlavně MPX v testu jde?

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

03.10.2017 15:18

Re: SIG Sauer MPX

Výběr závisí především na preferencích konkrétního uživatele. Pokud jde o karabinu určenou primárně pro sport, pak je SIG MPX patrně lepší volba (ale i zde bude muset takový uživatel „sáhnout“ min. na sériově dodávanou spoušť). Pokud však někdo hledá přesnou, kultivovanou a univerzálně schopnou karabinu s velkými spolehlivostními rezervami, u které při čištění „nestráví odpoledne“, pak bych jednoznačně volil MP5. :D

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

03.10.2017 16:00

Re: SIG Sauer MPX

Hlaveň MPX je 8" (203 mm).

HaK MP5 lze v provozu dlouhodobě udržovat i při vynechání poctivého vyčištění. Po stovkách ran opravdu stačí jen otevřít závěr, stříknout trochu vhodného oleje do hlavně a na závěr, vývrt několikrát protáhnout kartáčkem a následně hadrem jen zvenčí. Takové čištění trvá max. minutu a v reálu opravdu, pokud je jednou za čas provedeno řádné vyčištění s rozborkou, stačí. Při rozborce zbraně je přístup k důležitým uzlům velmi dobrý, plechové pouzdro nemusí být vypucováno k dokonalosti ve všech zákoutích, jelikož závěr má ve vedení velmi slušné vůle a nečistoty prostě odsune. Plech je navíc hladký, takže „nekouše“ běžné hadry.

MPX má jiný vnitřní profil pouzdra než klasické AR 15 (viz např. dvojitá vratná pružina nad závěrem), více je uzavřený i přístup ze spodu, a navíc je celé pouzdro hodně pískované (hrubost povrchu), takže jeho vyčištění kartáčky a hadry je docela očistec. Čistění zde nelze ošulit tak, jako u MP5, jelikož vůle v uložení závěru v pouzdru a závorníku v nosiči nejsou velké a vyšší množství mosazných špon, což je důsledek působení mechanismů zbraně na náboje a nábojnice, vede k drhnutí. Vlastní závěr lze rozložit až po demontáži sestavy vratných pružin, řídící kolík má jen jednu správnou pozici. Sestavu pístu, která se čistí v delších intervalech (čekám na upřesnění výrobce), lze řádně vyčistit až po vyjmutí hlavně z pouzdra. Nic, co by šikovnější uživatel nezvládl, ale tady je třeba pravidelně čistit, a to poctivě, a to vyžaduje čas, leda, že by měl někdo doma pračku pro mokré čištění. Z mého pohledu je řádné vyčištění MPX náročnější, než čištění AR 15 s DGI.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

09.10.2017 10:57

Re: SIG Sauer MPX

SIG Sauer MPX vers. HaK MP5 A

SIG SAUER

Klady:
• Střelecké výkony téměř na úrovni MP5, výborná je především přesnost a velmi slušná kultivovat.
• Spolehlivá funkce s ogivální i neogivální municí se střelami 6,5-8g, ve výkonové hladině obvyklé pro služební munici (1000 ran bez závady – pravidelně čištěn).
• Ergonomie a ovládací prvky pro rychlou manipulaci (přebíjení) v souladu se soudobými požadavky.

Nedostatky:
• Složitá konstrukce s vyššími nároky na zručnost a znalosti uživatele (pro příznivce zbraní nic, co by snadno nezvládl).
• Obtížný přístup při čištění, řádné vyčištění, pakliže není použita mokrá cesta, je dost pracné a zdlouhavé.
• Nadměrná tvorba mosazných špon (oproti MP5), pro zajištění řádné funkce bude zbraň vyžadovat pravidelnou údržbu.
• Rezervy v chodu mechanismů (drhne spoušť, díky odporům musí být natažení závěru táhlem provedeno s dostatečnou razancí, riziko chyby u nevycvičené obsluhy).
• Ramenní opěra v uložení má tendenci se po větším množství ran povolovat (ukotvena na rám prostřednictvím svislého rozhraní Picatinny, možná bude třeba šroub upínací čelisti zalepit vhodným lepidlem), 3 polohová teleskopická opěra je navíc celkem krátká (pro balistické vesty je však OK).
• Předpažbí je díky konstrukci ukotvení poměrně objemné, při kotvení dalšího příslušenství, např. taktické světlo na bočnici, bude zbraň pro manipulaci ve stísněných prostorech již hodně široká.

HaK MP5 A tedy nadále zůstává králem, v přesnosti a kultivovanosti je srovnatelný a mírně lepší, při střelbě se minimálně znečišťuje, takže vyžaduje jen minimální údržbu, dočasně to zvládne i zcela bez ní, přístup pro řádné vyčistění je zde citelně lepší, vlastní čistění je mnohem méně pracné, manipulace s ovládacími prvky je logická, v případě nácviku i velmi rychlá (nesmí však nikdo vymýšlet různé rádoby správné postupy), chod všech mechanismů je hladký, s minimálními riziky selhání obsluhy, ke zbrani existuje široká škála doplňků, z nichž mnohé lze do konstrukce zbraně přímo zaintegrovat, takže ji lze nakonfigurovat tak, aby její štíhlá silueta neutrpěla.

HaK MP 5 jako etalon třídy - 100%

SIG Saeur MPX max. 65-70%

(toto není pohled z pozice ryze sportovního střelce)

Zkoušky mj. prokázaly velké rozdíly ve spolehlivosti mezi originální HaK a klony, kdy některé klony „neustály“ speciální provedení nábojů, např. s mosaznými střelami 6,5g (roztřepení nábojnice na Revelliho drážkách - závady, když dva dělají totéž, není to totéž…).

Protože na trhu není HaK MP5 A běžně dostupná, příště ještě krátké srovnání s HaK SP5K.

filmovymaniak
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 332
Registrován: 13.02.2005 16:25

15.10.2017 10:53

Re: SIG Sauer MPX

Ahoj, tady je video "5 důvodů proč je MPX lepší než MP5"
https://www.youtube.com/watch?v=N9gdRfqzFEk

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

16.10.2017 8:26

Re: SIG Sauer MPX

Nikdo nezpochybňuje, že SIG Sauer MPX je zbraň moderní, modulární, využívající výhody designu AR 15, konstruovaná dle soudobých požadavků, praktický jediný konkurent HaK MP5 s obdobou kultivovaností střelby. To však zdaleka neznamená, že je celkově lepší zbraní. :D

Na základě vlastního srovnání (min. 1000 ran) se naopak domnívám, že z něj HaK MP5 vyšel podstatně lépe, než bych na začátku testu čekal (předpokládal jsem velmi těsný souboj). Preference se budou patrně lišit především podle toho, k čemu bude zbraň užívána. Pakliže ke služebním, či obraným účelům, pak vítězství MP5 považuji za logické a dobře vyargumentovatelné, pakliže ke sportovním účelům, pak může někdo naopak upřednostnit MPX.

Do hodnocení jsem plně nezahrnul reference o produktu, a ty jednoznačně podporují volbu HaK MP5, neboť, že je to spolehlivý držák, je všeobecně známo, zatímco MPX to musí teprve dokázat.

Mj. autor videa porovnává MPX podle všeho s klonem MP5, nikoli s originálem, jeho argumenty vnímám, ale mě na základě v praxi získaných zkušeností z komparace nepřesvědčil… Jen zdůrazním, že to MPX ve srovnávacím testu je moje vlastní (60K), takže nemám důvod být vůči němu podjatý. :D

Ještě jsem dokončil zběžné srovnání s HaK MP5K, jehož „civilním“ ekvivalentem je HaK SP5K. Výkony obou zbraní jsou srovnatelné, a krátká verze MP5, přes nižší hmotnost a téměř poloviční délku hlavně, co se týče kultivovanosti a přesnosti střelby, drží s MPX krok (zkoušeno v rozsahu 7m - 50m). Při podobné ceně je výběr věc osobních preferencí, pro rekreační střelbu a obranu bych opět upřednostnil osvědčenou konstrukci, tedy SP5K. :D

filmovymaniak
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 332
Registrován: 13.02.2005 16:25

16.10.2017 11:51

Re: SIG Sauer MPX

Ahoj,

tady je zase video, kdy porovnává MPX a Scorpion EVO a nakonec si musí vybrat jeden z nich
a volí SCORPION EVO, také díky nižší ceně a porovnání toho co vše se dá koupit za 1500 USD,
u EVA si může dokoupit i nějaké doplňky a náboje , u MPX jen zbraň v základu a náboje.
https://www.youtube.com/watch?v=sS0rEazh1kI

Uživatelský avatar
Durosik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 376
Registrován: 19.08.2009 20:54
Bydliště: Nitra

16.10.2017 18:53

Re: SIG Sauer MPX

DPMS porovnava dve jedine na trhu dostupne uzamknute 9mm karabiny, lebo len tie sú zrovnatelné. Neporovnavajme hrusky s jablkami, zrovnanie s EVO je holy nezmysel . Aj ked sa nemozno takémuto zrovnaniu vyhnuť.
Ak sa bavíme o uzamykaných systémoch tak len MPX a MP5 . Dobre .. v našich končinách pravidelne zrovnávame s prototypom čiastočne uzamykaného Stribogu s valčekom , aj keď sa tu nedá hovoriť ešte o uzamknutom systémebo záver mal stále cca 400g.
Mám MP5 (POF) príjde mi to celkom podarená kópia MP5 aspoň čo sa princípu týka.
Dlhodobým upravovaním a laborovaním som veľa vecí upravil...
skrátil som chod záveru o 8,5cm - akcia je oveľa rýchlejšia, impulz zbrane je čitateľnejší
Vymenil som hlaveň, predĺžil som celú hornú čásť, inštaloval predpažbie..
flinta je super ale...

pokračování
post436300.html#p436300

nechcem byť OT ale myslim si , že toto je jediná MP5 ergonomicky podobná MPX aj ked len z daleka..
Obrázek
Naposledy upravil Durosik dne 16.10.2017 19:06, celkově upraveno 1

Uživatelský avatar
Durosik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 376
Registrován: 19.08.2009 20:54
Bydliště: Nitra

16.10.2017 18:57

Re: SIG Sauer MPX

mohol by niekto kto MPX má odvážiť hmotnosť celej záverovej sústavy ?

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

17.10.2017 8:24

Re: SIG Sauer MPX

k filmovymaniak

Toto video jsem viděl, každý má právo na svůj názor… :mrgreen: Mj. v USA je poměrně časté, že si názor někdo zainteresovaný předem „objedná“. Tím však netvrdím, že to tak bylo i v tomto případě.

Aby nedošlo k omylu, SIG MPX vůbec není špatná zbraň, naopak, fungoval bez závad a je to první skutečný moderní konkurent HaK MP5. Můj úhel hodnocení je však jiný, než u ryze sportovního střelce. CZ Scorpion EVO nebyl zahrnut ani do širšího vzorku pro srovnávání, jelikož kultivovaností (dosavadní zkušenost) stojí tak nějak mimo „hlavní proud“ a s těmito produkty, odvozenými od útočných pušek, nedává srovnávání smysl. :D

Durosik

MPX se vrací opravdu velmi rychle, těží z celkové konstrukce a designu AR 15. Jako u každé zbraně, je třeba vychytat správné držení a tempo palby. Pak je to skutečně velmi rychlé opakování s minimálním rozptylem, kdy na kratší vzdálenosti se zásahy v terči i potkávají.

Vzhledem k účelu, ke kterému ho budeš používat, budeš patrně spokojen, pro tebe by byla, jako výchozí produkt pro tvorbu opravdového sportovního speciálu, možná ještě lepší verze s 16“ hlavní, tedy Carbine, já mám 8“.

Ten závěr zvážím, ale nevím, jak se dnes dostanu domů, takže to může pár dní trvat.

glock1719

Ty Revelliho drážky sportovní puška nepotřebuje, u služebních zbraní se vyžaduje funkce se širokou škálou munice, a to i v podmínkách neoptimálních (ztížených)…

Uživatelský avatar
Durosik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 376
Registrován: 19.08.2009 20:54
Bydliště: Nitra

17.10.2017 8:31

Re: SIG Sauer MPX

DPMS ano ja čakám na druhú várku to by mali prijsť tie 16palcové, sa neviem dočkať. Vždy sa mi zatiaľ potvrdilo, že kultivovanosti prispieva predlženie hlavne u týchto deviatok, ideál je do 16 palcov.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

17.10.2017 14:20

Re: SIG Sauer MPX

k Durosik

To souhlasí. Pro daný účel, tedy pro sportovní speciál v ráži 9x19, lze na současném trhu opravdu jen těžko najít vhodnější výchozí produkt, než MPX v provedení Carbine. Měl jsem obavu, jak bude fungovat pohon automatiky, založený na principu odběru plynu, zejména pro tak typickou pistolovou ráži, ale zdá se, že to, min. v 8“ a s obvyklými laboracemi tovární munice, funguje dobře.

ke glock1719

Ze subjektivního srovnání z hlediska chování vzešlo pořadí karabin ráže 9x19 takto:

1. HaK MP5A
2. SIG MPX - 8"
3. V-AR 9x19 - 6,5"
4. BaT APC.

Ve všech případech se jednalo o hlavně typické služební délky, takže 16“ musí být nepochybně lepší. Třetí místo za „polouzamčeným“ a uzamčeným modelem je pro dynamický V-AR se 6,5" hlavní nepochybně velmi dobré místo. :D

Další

Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Samonabíjecí a vojenské

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků