Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2232
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

19.03.2009 19:51

Samonabíjecí pušky v 5,45x39

Už delší dobu se bezúspěšně pokouším najít jakýkoli klon AK v ráži 5,45. Vím, že rozšíření této ráže v civilním sektoru je slabé, ale udivuje mě to, že řada obchodů má tuto munici v pravidelné nabídce - zase tak zlé to tedy doufám nebude. Možná nehledám na správných místech, ale opravdu jsem se v této ráži nesetkal byť s jedinou zbraní. Vím, že by určitě bylo mnohokrát snadnější koupit nějakou Saigu v .223, ale nemůžu si pomoct, (mrmly mrmly, ruská puška na americké šišky). Zajímalo by mě, jestli je tato možnost vůbec reálná, já už se naděje skoro vzdal.

Uživatelský avatar
krampus
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1103
Registrován: 08.04.2004 16:40
Bydliště: brno

20.03.2009 21:14

ze starejch švýcarskejch časopisů vím, že se AK74 (5,45x39) prodávaly a snad i střelivo bylo levnější, než 7,62. u nás se asi taková flinta sehnat nedá. taky by mě to asi zajímalo. a zajímalo by mě proč to nikdo nenabízí. chápal bych nářek provozovatelů střelnic, nad děravejma poprama. prej je to dost jedovatý střelivo :o

Uživatelský avatar
RMP
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 979
Registrován: 20.01.2004 15:42

20.03.2009 21:54

Je to tak 5 let zpátky, co v BVS měli v komisi jakousi samonabíjecí "sniperku" v této ráži, původem snad z NDR. Ovšem dostupnost nábojů tragická, na našem trhu tehdy byl k sehnání jeden jediný druh náboje, celoplášť od "Mesko".
Nevím, jak je to dnes, ale pochybuji, že lepší. A přebíjení asi taky nebude o moc lepší.
IMHO docela škoda, tan náboj tak hloupý není. Kdyby se na něm zapracovalo, tak by možná v přesnosti (na krátké vzdálenosti) směle konkuroval terčovým variantám .223. Ale asi je odsouzen stát se slepou vývojovou větví...

hrd
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 580
Registrován: 08.02.2009 20:25
Bydliště: Praha

20.03.2009 22:36

já taky!

Saiga v 5.45x39 by se mi také líbila, tahle ráže mi ještě chybí ;-) Ižmaš ji na svých www stránkách nemá, ale na nějakých webech v USA jsem ji viděl, takže teoreticky by ji někdo dovézt snad mohl.
BTW, dočetl jsem se, že 5.45x39 údajně má cca poloviční zpětný ráz oproti 223 Remington (má s tím někdo zkušenost?). Jedovatá střela se tomu v Afgánistánu prý začalo říkat proto, že často po zásahu fragmentuje a fragmenty pak způsobovaly raněným sepsi. Na druhou stranu, někde jsem viděl srovnání účinků 5.45x39 a 223 Remington a ten Remington vypadal ještě hrozivěji - větší rotace střely a větší dutina. Takže nějaké povídání, že 5.45x39 je porušováním konvencí apod., je poněkud pokrytecké, protože 223 Remington není o nic humánější.

H.

hrd
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 580
Registrován: 08.02.2009 20:25
Bydliště: Praha

20.03.2009 22:44

střelivo

PS: já věděl, že jsem to někde viděl - na www.zbranebrymova.com mají Barnauly 5.45x39 za 7.20 Kč. To je jen o 1.20 Kč více než 7.62x39 nebo 223 Remington taktéž od Barnaulu, to bych určitě kousnul.

Uživatelský avatar
RMP
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 979
Registrován: 20.01.2004 15:42

20.03.2009 23:00

No tak když už jsou k sehnání náboje, tak to k nim chce i flintu :o)

Možná by nebylo od věci obrátit se na Detex (dovozce Saigy), třeba by takový exemplář sehnali.

PS: nezapomeňte na cenu za zásobník


Reklama

Uživatelský avatar
Poli
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1295
Registrován: 30.09.2006 17:17
Bydliště: Západ

20.03.2009 23:22

Určitě by ho sehnali, ale kdo si koupí ten zbytek vagónu. Jak znám rusáky, tak množství pod vagón nebo nejlépe vlak je pro ně nezajímavé.

Uživatelský avatar
RMP
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 979
Registrován: 20.01.2004 15:42

20.03.2009 23:26

No to samozřejmě, jde o to, svézt se s nějakou větší zakázkou jinam.

Marky
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 75
Registrován: 20.01.2009 21:19
Bydliště: Střední Morava

21.03.2009 2:17

To jan@hrdonka: Zaujal mě údaj o polovičním zpětném rázu 5,45x39 proti 5,56x45. Když jsem si to orientačně spočítal z pohledu zákona o zachování hybnosti opravdu to vyšlo míň, ale asi jen o čtvrtinu (uvažováno: 5,45x39 střela 7H6 hmotnost 3,45g úsťovka 880m/s zbraň AK74 hmotnost 3,3kg; 5,56x45 střela M193 hmotnost 3,56g úsťovka 1000m/s zbraň M16A1 hmotnost 3,1kg).
Nebylo to náhodou bráno jako srovnání zpětného rázu dvou konkrétních zbraní (tedy M16 a AK74) a ne pouze dvou druhů nábojů?. AK má totiž navíc kompenzátor, zatímco běžná M16 má jen bird cage, tedy pouze tlumič ohně, takže AK je konstrukčně ve výhodě. Za takových okolností by mohl být údaj o polovičním zpětném rázu i oprávněný. ale právě jen při srovnání běžného vojenského provedení M16 a AK74.

momentalneanonymny
 
Příspěvky: 1135
Registrován: 21.06.2006 21:56
Bydliště: Slovenská republika

21.03.2009 8:05

strelivo mava aj zeleny sport a bolo lacnejsie ako 7,20, aj tento rok som ho videl nanovo v ponuke.

http://www.zelenysport.cz/scripts/podro ... p?IDZ=1255

6,5 Kc

hrd
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 580
Registrován: 08.02.2009 20:25
Bydliště: Praha

21.03.2009 15:01

teď už jen kde koupit tu zbraň

Uživatelský avatar
RMP
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 979
Registrován: 20.01.2004 15:42

21.03.2009 15:16

Marky: Taky bych řekl, že za tím bude spíš subjektivní dojem ze střelby z konkrétních zbraní, než fysika. Navíc, když se podíváme na to, jak mají AK74 a M16 položeny pažby vůči ose hlavně, tak u M16 to na střelce zapůsobí silnějším kopnutím do zadu, ale slabším zdvihem, a u AK naopak.
Opravdu by to chtělo mít k porovnání dvě Saigy ve stejné konfiguraci, ale v obou rážích (resp. ve všech třech rážích).

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2232
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

21.03.2009 15:20

Zajímavé. Tipoval jsem, že tady bude mít někdo když ne přímo zbraň, tak aspoň osobní zkušenost. Zdá se mi to ještě zoufalejší než předtím. :)

Uživatelský avatar
RMP
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 979
Registrován: 20.01.2004 15:42

21.03.2009 15:57

Pokud bys měl možnost vyběhat si výjimku na full-auto, tak AK74 se myslím na našem trhu legálně opatřit dá.

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2232
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

21.03.2009 16:54

RMP: To zní zajímavě. Můžeš to něčím podložit? Já slyšel, že právě 74 je skoro nesehnatelná a má to co dělat s Čečnou.

Jak je právně ošetřena úprava z A na B? Myslím situaci, kdy by 74 jako A koupil puškař a nějakým způsobem vykuchal spoušťák, takže by se z ní stala B, načež by to prodal dál. V každém případě origo 74 by pro mě bylo něco jako Svatý grál. :) Jen se bojím ceny.

Uživatelský avatar
RMP
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 979
Registrován: 20.01.2004 15:42

21.03.2009 17:55

Omlouvám se, pokud to vyzní jako reklama. Tu firmu neznám a nemám s ní žádné zkušenosti, pomohl strejda google. Třeba by se s nimi dalo něco domluvit:

http://www.maxmerlin.cz/cs/produkt/rucni-zbrane

Balvan
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 288
Registrován: 28.10.2008 17:58

22.03.2009 2:38

V této ráži jde pořídit některé klony AR-15.

http://www.gunsamerica.com/968888316/Guns/Rifles/AR-15-Rifles-Small-Manufacturers/Complete-Rifle/S_W_M_P_15_5_45x39.htm

Jinak mě s**e přístup Rusů, kteří Saigu vyrábějí v u nás nesehnatelné ráži 5,6x39. Původně jsem si myslel, že je to jen civilní verze 5,45x39, ale je to spíš stažená 7,62x39. Asi nechtějí, aby se mezi civilisty dostali zbraně v nové vojenské ráži a nezačali se ve velkém krást náboje z vojenských skladů.

jan@hrdonka.net:
5,45x39 fragmentuje podstatně méně než 5.56×45mm NATO (nebo .223 Remington) a Američané kvůli tomu tvrdí, že má nižší ranivost (podle nich je většina ranivosti dána fragmentací). Zkušenosti z boje ale ukázali, že tenhle tahle ráže (5,45x39) má obdivuhodnou schopnost zůstat v těle i při vstřelu pod velkým úhlem nebo do místa s relativně malou tloušťkou (stehno, paže,..) a její zákeřnost spočívá v tendenci pohybovat se podél dlouhých kostí, což vede k tomu, že střela se ve výsledku může nacházet úplně jinde, než je vstřel. Doktor (nebo medik) tak ve skutečnosti neví, co je v pacientovi zraněné, dokud ho celého neotevře, nebo nezrentgenuje (na bojišti nemožné, na první pomoci obvykle rentgen taky nebývá,...). Jedovatá střela se tomu v Afghánistán říkalo proto, že značné množství lidí zasažených touto municí umíralo později, i když ze začátku nejevili známky těžkých zranění. Je to typický průběh neléčených vnitřních zranění. Co se týká té sepse, tak ta si také vybrala značné množství obětí, protože se dezinfikovalo jinde než bylo potřeba. Je hezké, když někomu léčíte a dezinfikujete ránu (vstřel) na noze, ale je to k ničemu, když zraněný má ve skutečnosti zabodnutou střelu v některém z vnitřních orgánu (např. v játrech). To všechno tahle střela dokáže na jeden výstřel a ještě k tomu je o něco průbojnější než běžný 5.56×45mm NATO, protože i neprůbojná jsou vyrobené z oceli (neprůbojný by měl na 130m by měla probít 12mm oceli, na 800m probít přilbu).

hrd
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 580
Registrován: 08.02.2009 20:25
Bydliště: Praha

22.03.2009 15:10

2 Balvan: dík za info.

Našel jsem tohle - http://www.arsenalinc.com/slr105a1r.htm . Ale nevím, jestli to je (byl) dovoz nebo nějaká místní úprava.

hrd
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 580
Registrován: 08.02.2009 20:25
Bydliště: Praha

22.03.2009 19:47

Saiga na www v 5.45 není, zato ji tam má Molot - http://www.molot.biz/product-e/vepr.php , Ale je tam jiné pažbení a jiný kompenzátor než má AK.

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2232
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

22.03.2009 20:02

Takovíhle hybridi mě osobně bohužel moc nelákají.

Další

Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Samonabíjecí a vojenské / klony AK

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků