Voris
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 9
Registrován: 23.07.2007 11:30

10.02.2013 18:06

Samonabíjecí puška na sebeobranu

Ahoj, sleduji americké debaty, kde odpůrci zbraní často vznesou otázku, k čemu je "útočná puška" typu AR-15 s bubnovým zásobníkem na 100 ran dobrá k osobní ochraně. Zastánci zbraní se odpovědi obvykle vyhnou. Jak by vypadala situace, kdy by taková zbraň hodila? Na domácí obranu se přece tradičně doporučuje brokovnice a na nošení pistole nebo revolver co největší ráže. Díky

Jura1
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 100
Registrován: 06.05.2008 14:55

10.02.2013 18:36

Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu

Na klasickou "home defence" to asi opravdu není nejlepší volba a většina Američanů si to pro tenhle účel nejspíš ani nepořizuje.

Spíš bych řekl, že počítají s event. nepokoji v budoucnosti v důsledku globální krize, přírodní katastrofy apod., kdy se z celých US může stát jedno obrovské New Orleans. Policie a armáda nezajistí bezpečí naprosto všude (třeba ani nebude fungovat) a vesnice se budou muset bránit před nájezdy rabujících ozbrojenců. Na to je samonabíjecí puška asi nejlepší volba, rychlá a přesná palba dokáže držet bandity pěkně daleko a oni radši pojedou jinam. Řada lidí si tam sestavuje arzenál v kombinaci brokovnice+puška+pistole.

V "mírových" podmínkách je používají lovci na škodnou, sportovci na akční disciplíny a nebo prostě pro ten fun factor 8) Zneužitelnost je s ohledem na jejich počet naprosto minimální, ale tady o tom asi nemusím nikoho přesvědčovat...

Alci
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 158
Registrován: 19.04.2012 19:23

10.02.2013 19:42

Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu

ono je to asi bychom se průměrného američana ptali, na co potřebuje SUV. Nepotřebuje, ale je to důvod k zákazu (třeba ve jménu ekologie)?

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

10.02.2013 19:52

Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu

Se 100ranným bubnem je to jen frajeřina, protože málo který buben funguje spolehlivě a navíc je to pak hodně těžké... :mrgreen:

Ale vážně... Obrana je otázkou toho proti čemu stojíš a čemu se bráníš. Pokud bude mít útočník přilbu, neprůstřelnou vestu a v rukou pušku, případně třeba nebude sám, pak se budeš pistolí nebo brokovnicí bránit velmi těžce.

akras
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 13
Registrován: 21.03.2012 19:29

10.02.2013 20:12

Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu

Co jsem vysledoval z videí a fór na tohle téma je to, že na obranou vzdálenost se rozdíl brokovnice a ar15 smazává kvůli tomu, že broky nestihnou vytvořit dostatečně velký obrazec a tedy nestačí jen přibližně namířit a vystřelit. A počáteční metry letí v kontejneru než odpadne. Dále nedokážeme ovlivnit bludný brok, který občas letí úplně jinam než zbytek a pokud se použijou hrubý broky, tak si dokáže (aspoň v amerických domečcích) najít cestu pěkně daleko. A střely .223 se při prvním nárazu začnou převracet a tedy jejich průraznost klesá. Ještě možná jeden faktor je možná komfort střelby, kdy 12tka brokovnice umí kopnout a má v sobě nanejvýše 8 nábojů zatímco s ar15 by měla být střelba příjemnější s ne menší možností "pokropit" cíl.

Z brokovnice ani pušky typu ar15 jsem nestřílel, takže snad jsem to nepochopil úplně špatně.

Voris
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 9
Registrován: 23.07.2007 11:30

10.02.2013 20:28

Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu

Není koncenzus takový, že pro obrannou střelbu je třeba především velká ráže? Co střílí AR-15 má o milimetr větší průměr než diabolka do vzduchovky.


Reklama

Uživatelský avatar
lovec_1
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 417
Registrován: 26.02.2008 15:06

10.02.2013 20:30

Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu

akras píše:..... snad jsem to nepochopil úplně špatně.


...zial uplne spatne.

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

10.02.2013 21:22

Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu

U střelných zranění způsobených pistolí / revolverem větší ráže - řekněme 9mm a výš se uplatňuje jiný mechanizmus než u střely z pušky s vysokou rychlostí. 5,56 má podle váhy střely a délky hlavně rychlost mezi 900-1000 m/s.
U obrany jde zejména o zastavující účinek a tady není co srovnávat. Puška je na tom o poznání líp...

Uživatelský avatar
sided
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1832
Registrován: 12.05.2008 17:38
Bydliště: okolo komína

10.02.2013 23:07

Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu

Tady je docela slušný rozbor. Pro Home Defence, tedy uvnitř objektu vychází "překvapivě" nejlépe .223 s varmint střelou, potom brokna a nakonec krátká. A to samozřejmě používají expanzní střely pro krátkou.

Uživatelský avatar
Starosta
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 227
Registrován: 10.04.2008 10:35

11.02.2013 9:45

Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu

sided: Co se týče účinku na cíl a potenciálního ohrožení za ním asi ano...

Ale je třeba brát v úvahu naši legislativu (expanzní do krátkých), kapacitu zásobníku (brokna), jestli to je na použití pouze uvnitř/venku, možnost montáže příslušenství (baterka, tlumič, legislativa), délka zbraně vs. vnitřní dispozice, z čeho mám postavený barák, s kolika lidmi jej sdílím a jak je to daleko k sousedům :D

Tím nechci říct, že by to byl článek k ničemu, naopak - díky za něj.
Jen, že je to jeden z mnoha dílů skládačky, kterou máme každý trochu jinak nastavenou...

open
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 711
Registrován: 30.12.2006 11:09

11.02.2013 16:06

Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu

jpp píše:Ale vážně... Obrana je otázkou toho proti čemu stojíš a čemu se bráníš. Pokud bude mít útočník přilbu, neprůstřelnou vestu a v rukou pušku, případně třeba nebude sám, pak se budeš pistolí nebo brokovnicí bránit velmi těžce.

To jako myslíš, že pokud budu mít brokovnici nabitou např. jednotnou střelou tak, že útočníka přilba a neprůstřelná vesta ochrání? Na obrannou vzdálenost do 30m bych jednoznačně preferoval smonabíjecí brokovnici. Budeš s ní rychlejší a její devastující účinek je drtivý.

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

11.02.2013 16:29

Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu

Kdybys napsal na 3m tak bych tom ještě chápal, ale na 30m bych brokovnici s puškou opravdu nesrovnával. Pokud budeš mít broky, tak jedině buckshoty a nebo jednotnou střelu, a vsadit na porážecí efekt, protože na 30m vestu teda rozhodně neprostřelíš.

Uživatelský avatar
andy.rybar
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 961
Registrován: 15.08.2011 20:30
Bydliště: Liberec

11.02.2013 17:02

Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu

No chlapci a teď vážně...! :D O kolika případech obranné střelby,kdy měl útočník přilbu vestu a v ruce pušku,jste slyšeli?To je myslim celkem silná kombinace i na emeriku.Jak bylo napsáno výše útočná puška se při civilním použití nejlépe uplatní při zhroucení systému potažmo v postapokaliptickém světě.Jen nevim jestli bych si pro tento účel zvolil zrovna AR15! :wink:

Uživatelský avatar
Dagobert
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 182
Registrován: 22.01.2004 1:14

11.02.2013 17:24

Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu

A taky se může uplatnit například jako onehdá na Slovensku. Chlap se popral v hospodě s cikánem (proč a o co není podstatné). Když přišel z hospody domů, za plotem se mu shromáždila místní cikánská komunita a řvala, jak mu zapálí barák a všecky pobijou. Došel si pro pušku. Cikáni začali lézt přes plot. On začal střílet. Pokud vím, uznali mu NO.
Tohle je ideální příklad, proč mít samonabíjecí pušku na obranu.

Omlouvám se, že nedoložím tuto konkrétní událost, ale už je to docela kus zpátky v čase (5 a více let) a nepodařilo se mně to dohledat.

open
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 711
Registrován: 30.12.2006 11:09

11.02.2013 18:30

Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu

jpp píše:Kdybys napsal na 3m tak bych tom ještě chápal, ale na 30m bych brokovnici s puškou opravdu nesrovnával. Pokud budeš mít broky, tak jedině buckshoty a nebo jednotnou střelu, a vsadit na porážecí efekt, protože na 30m vestu teda rozhodně neprostřelíš.

Nemíním na toto téma rozvádět velkou debatu, ale pokud to útočník na 30m schytá jednotnou střelou
ať s vestou či bez tak už v útoku určitě pokračovat nebude. Po zásahu z pušky je dost vysoká pravděpodobnost, že ano. Buckshoty bych dle zkušeností použil tak max. do 15m.

Uživatelský avatar
sided
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1832
Registrován: 12.05.2008 17:38
Bydliště: okolo komína

11.02.2013 18:46

Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu

Open: zdá se že nemáš představu o účinku varmint .223 střely na živého tvora. Jinak bys nic podobného nemohl napsat.

open
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 711
Registrován: 30.12.2006 11:09

11.02.2013 19:47

Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu

Hm opravdu všechno nevím, ale viděl sem např. účinek použití střely Sierra BlitzKing ve .223 Rem na škodnou.
Na IWA 2011 jsem u stánku Hornady vyslechl obsáhlý výklad o munici Superformance se střelami SST, Interbond a GMX a dále Superformance Varmint se střelami V-MAX a možná ještě něco dalšího. Myslím si však, že běžný obránce bude mít nabité tak max. nějaké celopláště Barnaul a ve srovnání s jednotnou střelou to zase takový fičák nebude ale je fakt, že ani jedno bych schytat nechtěl.

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

11.02.2013 20:36

Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu

Co třeba Barnes Varmint Granade?
http://www.youtube.com/watch?v=sYigC49tnh8

Jinak kdo s .223 něco ulovil, ví jak vypadají vnitřnosti a tkáně zvěře po zásahu. Nic, co by se dalo přežít, jak už psal Glock...

Tada
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 701
Registrován: 15.09.2010 18:53

11.02.2013 21:32

Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu

Brokovnice s jednotnou střelou je pomalá, nepřesná puška s malou kapacitou zásobníku.

Jednotná střela neprostřelí kevlar level IIIA ani z bezprostřední blízkosti (ale asi ho vezme s sebou do hloubky člověka :D )... Problém je v tom, že ať odpálíte v baráku cokoliv bez sluchátek tak to bude dost nepříjemné :?

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

11.02.2013 22:26

Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu

Mas pravdu 3.a vestu neda ani na dotik. Jenže s předního paneluzustal kornout cca35 cm dlouhý .
Hluk výstřelu si stejne uvedomis az po střelbě .Ano je to nepříjemné , ale přežils.

Další

Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Samonabíjecí a vojenské

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků