Příspěvků: 74 Stránka 1 z 41, 2, 3, 4
- Voris
- Nový uživatel
- Příspěvky: 9
- Registrován: 23.07.2007 11:30
Samonabíjecí puška na sebeobranu
Ahoj, sleduji americké debaty, kde odpůrci zbraní často vznesou otázku, k čemu je "útočná puška" typu AR-15 s bubnovým zásobníkem na 100 ran dobrá k osobní ochraně. Zastánci zbraní se odpovědi obvykle vyhnou. Jak by vypadala situace, kdy by taková zbraň hodila? Na domácí obranu se přece tradičně doporučuje brokovnice a na nošení pistole nebo revolver co největší ráže. Díky
- Jura1
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 100
- Registrován: 06.05.2008 14:55
Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu
Na klasickou "home defence" to asi opravdu není nejlepší volba a většina Američanů si to pro tenhle účel nejspíš ani nepořizuje.
Spíš bych řekl, že počítají s event. nepokoji v budoucnosti v důsledku globální krize, přírodní katastrofy apod., kdy se z celých US může stát jedno obrovské New Orleans. Policie a armáda nezajistí bezpečí naprosto všude (třeba ani nebude fungovat) a vesnice se budou muset bránit před nájezdy rabujících ozbrojenců. Na to je samonabíjecí puška asi nejlepší volba, rychlá a přesná palba dokáže držet bandity pěkně daleko a oni radši pojedou jinam. Řada lidí si tam sestavuje arzenál v kombinaci brokovnice+puška+pistole.
V "mírových" podmínkách je používají lovci na škodnou, sportovci na akční disciplíny a nebo prostě pro ten fun factor Zneužitelnost je s ohledem na jejich počet naprosto minimální, ale tady o tom asi nemusím nikoho přesvědčovat...
Spíš bych řekl, že počítají s event. nepokoji v budoucnosti v důsledku globální krize, přírodní katastrofy apod., kdy se z celých US může stát jedno obrovské New Orleans. Policie a armáda nezajistí bezpečí naprosto všude (třeba ani nebude fungovat) a vesnice se budou muset bránit před nájezdy rabujících ozbrojenců. Na to je samonabíjecí puška asi nejlepší volba, rychlá a přesná palba dokáže držet bandity pěkně daleko a oni radši pojedou jinam. Řada lidí si tam sestavuje arzenál v kombinaci brokovnice+puška+pistole.
V "mírových" podmínkách je používají lovci na škodnou, sportovci na akční disciplíny a nebo prostě pro ten fun factor Zneužitelnost je s ohledem na jejich počet naprosto minimální, ale tady o tom asi nemusím nikoho přesvědčovat...
- Alci
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 158
- Registrován: 19.04.2012 19:23
Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu
ono je to asi bychom se průměrného američana ptali, na co potřebuje SUV. Nepotřebuje, ale je to důvod k zákazu (třeba ve jménu ekologie)?
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu
Se 100ranným bubnem je to jen frajeřina, protože málo který buben funguje spolehlivě a navíc je to pak hodně těžké...
Ale vážně... Obrana je otázkou toho proti čemu stojíš a čemu se bráníš. Pokud bude mít útočník přilbu, neprůstřelnou vestu a v rukou pušku, případně třeba nebude sám, pak se budeš pistolí nebo brokovnicí bránit velmi těžce.
Ale vážně... Obrana je otázkou toho proti čemu stojíš a čemu se bráníš. Pokud bude mít útočník přilbu, neprůstřelnou vestu a v rukou pušku, případně třeba nebude sám, pak se budeš pistolí nebo brokovnicí bránit velmi těžce.
- akras
- Nový uživatel
- Příspěvky: 13
- Registrován: 21.03.2012 19:29
Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu
Co jsem vysledoval z videí a fór na tohle téma je to, že na obranou vzdálenost se rozdíl brokovnice a ar15 smazává kvůli tomu, že broky nestihnou vytvořit dostatečně velký obrazec a tedy nestačí jen přibližně namířit a vystřelit. A počáteční metry letí v kontejneru než odpadne. Dále nedokážeme ovlivnit bludný brok, který občas letí úplně jinam než zbytek a pokud se použijou hrubý broky, tak si dokáže (aspoň v amerických domečcích) najít cestu pěkně daleko. A střely .223 se při prvním nárazu začnou převracet a tedy jejich průraznost klesá. Ještě možná jeden faktor je možná komfort střelby, kdy 12tka brokovnice umí kopnout a má v sobě nanejvýše 8 nábojů zatímco s ar15 by měla být střelba příjemnější s ne menší možností "pokropit" cíl.
Z brokovnice ani pušky typu ar15 jsem nestřílel, takže snad jsem to nepochopil úplně špatně.
Z brokovnice ani pušky typu ar15 jsem nestřílel, takže snad jsem to nepochopil úplně špatně.
- Voris
- Nový uživatel
- Příspěvky: 9
- Registrován: 23.07.2007 11:30
Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu
Není koncenzus takový, že pro obrannou střelbu je třeba především velká ráže? Co střílí AR-15 má o milimetr větší průměr než diabolka do vzduchovky.
-
lovec_1 - Častý návštěvník
- Příspěvky: 417
- Registrován: 26.02.2008 15:06
Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu
akras píše:..... snad jsem to nepochopil úplně špatně.
...zial uplne spatne.
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu
U střelných zranění způsobených pistolí / revolverem větší ráže - řekněme 9mm a výš se uplatňuje jiný mechanizmus než u střely z pušky s vysokou rychlostí. 5,56 má podle váhy střely a délky hlavně rychlost mezi 900-1000 m/s.
U obrany jde zejména o zastavující účinek a tady není co srovnávat. Puška je na tom o poznání líp...
U obrany jde zejména o zastavující účinek a tady není co srovnávat. Puška je na tom o poznání líp...
-
sided - Moderátor
- Příspěvky: 1832
- Registrován: 12.05.2008 17:38
- Bydliště: okolo komína
Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu
Tady je docela slušný rozbor. Pro Home Defence, tedy uvnitř objektu vychází "překvapivě" nejlépe .223 s varmint střelou, potom brokna a nakonec krátká. A to samozřejmě používají expanzní střely pro krátkou.
-
Starosta - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 227
- Registrován: 10.04.2008 10:35
Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu
sided: Co se týče účinku na cíl a potenciálního ohrožení za ním asi ano...
Ale je třeba brát v úvahu naši legislativu (expanzní do krátkých), kapacitu zásobníku (brokna), jestli to je na použití pouze uvnitř/venku, možnost montáže příslušenství (baterka, tlumič, legislativa), délka zbraně vs. vnitřní dispozice, z čeho mám postavený barák, s kolika lidmi jej sdílím a jak je to daleko k sousedům
Tím nechci říct, že by to byl článek k ničemu, naopak - díky za něj.
Jen, že je to jeden z mnoha dílů skládačky, kterou máme každý trochu jinak nastavenou...
Ale je třeba brát v úvahu naši legislativu (expanzní do krátkých), kapacitu zásobníku (brokna), jestli to je na použití pouze uvnitř/venku, možnost montáže příslušenství (baterka, tlumič, legislativa), délka zbraně vs. vnitřní dispozice, z čeho mám postavený barák, s kolika lidmi jej sdílím a jak je to daleko k sousedům
Tím nechci říct, že by to byl článek k ničemu, naopak - díky za něj.
Jen, že je to jeden z mnoha dílů skládačky, kterou máme každý trochu jinak nastavenou...
- open
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 711
- Registrován: 30.12.2006 11:09
Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu
jpp píše:Ale vážně... Obrana je otázkou toho proti čemu stojíš a čemu se bráníš. Pokud bude mít útočník přilbu, neprůstřelnou vestu a v rukou pušku, případně třeba nebude sám, pak se budeš pistolí nebo brokovnicí bránit velmi těžce.
To jako myslíš, že pokud budu mít brokovnici nabitou např. jednotnou střelou tak, že útočníka přilba a neprůstřelná vesta ochrání? Na obrannou vzdálenost do 30m bych jednoznačně preferoval smonabíjecí brokovnici. Budeš s ní rychlejší a její devastující účinek je drtivý.
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu
Kdybys napsal na 3m tak bych tom ještě chápal, ale na 30m bych brokovnici s puškou opravdu nesrovnával. Pokud budeš mít broky, tak jedině buckshoty a nebo jednotnou střelu, a vsadit na porážecí efekt, protože na 30m vestu teda rozhodně neprostřelíš.
-
andy.rybar - Častý návštěvník
- Příspěvky: 961
- Registrován: 15.08.2011 20:30
- Bydliště: Liberec
Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu
No chlapci a teď vážně...! O kolika případech obranné střelby,kdy měl útočník přilbu vestu a v ruce pušku,jste slyšeli?To je myslim celkem silná kombinace i na emeriku.Jak bylo napsáno výše útočná puška se při civilním použití nejlépe uplatní při zhroucení systému potažmo v postapokaliptickém světě.Jen nevim jestli bych si pro tento účel zvolil zrovna AR15!
-
Dagobert - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 182
- Registrován: 22.01.2004 1:14
Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu
A taky se může uplatnit například jako onehdá na Slovensku. Chlap se popral v hospodě s cikánem (proč a o co není podstatné). Když přišel z hospody domů, za plotem se mu shromáždila místní cikánská komunita a řvala, jak mu zapálí barák a všecky pobijou. Došel si pro pušku. Cikáni začali lézt přes plot. On začal střílet. Pokud vím, uznali mu NO.
Tohle je ideální příklad, proč mít samonabíjecí pušku na obranu.
Omlouvám se, že nedoložím tuto konkrétní událost, ale už je to docela kus zpátky v čase (5 a více let) a nepodařilo se mně to dohledat.
Tohle je ideální příklad, proč mít samonabíjecí pušku na obranu.
Omlouvám se, že nedoložím tuto konkrétní událost, ale už je to docela kus zpátky v čase (5 a více let) a nepodařilo se mně to dohledat.
- open
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 711
- Registrován: 30.12.2006 11:09
Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu
jpp píše:Kdybys napsal na 3m tak bych tom ještě chápal, ale na 30m bych brokovnici s puškou opravdu nesrovnával. Pokud budeš mít broky, tak jedině buckshoty a nebo jednotnou střelu, a vsadit na porážecí efekt, protože na 30m vestu teda rozhodně neprostřelíš.
Nemíním na toto téma rozvádět velkou debatu, ale pokud to útočník na 30m schytá jednotnou střelou
ať s vestou či bez tak už v útoku určitě pokračovat nebude. Po zásahu z pušky je dost vysoká pravděpodobnost, že ano. Buckshoty bych dle zkušeností použil tak max. do 15m.
-
sided - Moderátor
- Příspěvky: 1832
- Registrován: 12.05.2008 17:38
- Bydliště: okolo komína
Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu
Open: zdá se že nemáš představu o účinku varmint .223 střely na živého tvora. Jinak bys nic podobného nemohl napsat.
- open
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 711
- Registrován: 30.12.2006 11:09
Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu
Hm opravdu všechno nevím, ale viděl sem např. účinek použití střely Sierra BlitzKing ve .223 Rem na škodnou.
Na IWA 2011 jsem u stánku Hornady vyslechl obsáhlý výklad o munici Superformance se střelami SST, Interbond a GMX a dále Superformance Varmint se střelami V-MAX a možná ještě něco dalšího. Myslím si však, že běžný obránce bude mít nabité tak max. nějaké celopláště Barnaul a ve srovnání s jednotnou střelou to zase takový fičák nebude ale je fakt, že ani jedno bych schytat nechtěl.
Na IWA 2011 jsem u stánku Hornady vyslechl obsáhlý výklad o munici Superformance se střelami SST, Interbond a GMX a dále Superformance Varmint se střelami V-MAX a možná ještě něco dalšího. Myslím si však, že běžný obránce bude mít nabité tak max. nějaké celopláště Barnaul a ve srovnání s jednotnou střelou to zase takový fičák nebude ale je fakt, že ani jedno bych schytat nechtěl.
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu
Co třeba Barnes Varmint Granade?
http://www.youtube.com/watch?v=sYigC49tnh8
Jinak kdo s .223 něco ulovil, ví jak vypadají vnitřnosti a tkáně zvěře po zásahu. Nic, co by se dalo přežít, jak už psal Glock...
http://www.youtube.com/watch?v=sYigC49tnh8
Jinak kdo s .223 něco ulovil, ví jak vypadají vnitřnosti a tkáně zvěře po zásahu. Nic, co by se dalo přežít, jak už psal Glock...
- Tada
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 701
- Registrován: 15.09.2010 18:53
Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu
Brokovnice s jednotnou střelou je pomalá, nepřesná puška s malou kapacitou zásobníku.
Jednotná střela neprostřelí kevlar level IIIA ani z bezprostřední blízkosti (ale asi ho vezme s sebou do hloubky člověka )... Problém je v tom, že ať odpálíte v baráku cokoliv bez sluchátek tak to bude dost nepříjemné
Jednotná střela neprostřelí kevlar level IIIA ani z bezprostřední blízkosti (ale asi ho vezme s sebou do hloubky člověka )... Problém je v tom, že ať odpálíte v baráku cokoliv bez sluchátek tak to bude dost nepříjemné
-
glock1719 - Příspěvky: 8116
- Registrován: 10.04.2006 14:12
- Bydliště: Uherské Hradistě
Re: Samonabíjecí puška na sebeobranu
Mas pravdu 3.a vestu neda ani na dotik. Jenže s předního paneluzustal kornout cca35 cm dlouhý .
Hluk výstřelu si stejne uvedomis az po střelbě .Ano je to nepříjemné , ale přežils.
Hluk výstřelu si stejne uvedomis az po střelbě .Ano je to nepříjemné , ale přežils.
Příspěvků: 74 Stránka 1 z 41, 2, 3, 4
Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Samonabíjecí a vojenské
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků