Rolling-Block original

[ganmiki]

Hmm, tak to jsem z toho spíš smutnej než nadšenej. Jak je v něčem namočenej českej úřední šiml ztrácím motivaci on pak člověk často zjistí, že tu konkrétní věc po započítání všech nákladů pořídil 2x tak draho než jí tady může ( případně ) prodat. Pokud kouknu do historií obchodů za poslední cca 3 roky tady, tak se občas nějaký ucházející objevil i v cenách kolem 10 - 15 tis a to si nejsem jist jestli se na to dá s tím dovozem dostat, no uvidím co napíše ten známej. Každopádně díky za info, puška je to nádherná.

[Wdog]

Určitě to tam prověř, a uvidíš. Pokud myslíš ceny 10-15 tis. za Rolling-blocky na zdejším aukru, tak ty jsou většinou ve špatném stavu. Lze sehnat i téměř muzejní stav - jako nová, za mírně více peněz, ale ne tady, to už musíš někde vyslídit a dovézt ze zahraničí. ... Tak se pak ozvi, jak jsi pochodil, klidně i do SZ. Dík.

[TomSmith]

Vím že téma je o originálu, ale pokud se z něj má střílet, tak replika (použitá) se dá sehnat okolo 10k Kč a nemusí se ani rešit nestandartní ráže.

[ganmiki]

Ano, bohužel pro lidi jako já, tedy bez ZP ( a nechuti si ho dělat ) připadá v úvahu pouze perkusní RB což není tak nějak ono a pak jen originál. Nakonec není kam spěchat a až na to přijde čas tak to určitě "docvakne".

[TomSmith]

Byl jsem na tom podobně, ale nakonec jsem minulý rok tu nechuť překonal a zbroják si udělal. Pak nemusíš řešit originály v kdovíjakém stavu a jejich případnou tornamentaci abys z toho mohl na střelnici legálně střílet.

[Wdog]

Rozhodl jsem se rozšířit seriál i na další země, vezmeme to kousek vedle ..

RB_Gevär_m-1867_Norge.jpg

Norské armádní pušky Rolling-block M1867

V čase zavedení ve Švédsku, v roce 1867, byly Švédsko a Norsko "bratrské" země, monarchie se společným králem. Pro přijetí nových pušek měly obě země také společnou komisi. Dopadlo to tak, že v Norsku zavedli podobné pušky stejné ráže 12,17x42 (RF).

Pušky ale zavedli o několik měsíců později než sousedi, s drobnými odlišnostmi:
- odlišnosti ve tvaru pažby a její botky
- provedení hledí, materiály některých součástí
- „retainer plate“, placička s jedním šroubem, fixující čepy kohoutu a nabíjecí klapky.

Pušky vyráběli v US licenci, pravděpodobně na strojích dovezených taky z US, a to stejné platilo pro náboje. Až na vyjímku několik tisíc ks pušek vyrobených ve Švédsku byly všechny norské R-B vyrobeny v norském arzenálu Kongsberk Vapenfabrik.

Postupně zavedli tyto modely:
M1867 pěchotní puška v ráži 12,17x42 (neboli 12,7mm) – těch byla většina, cca 60 tis.ks
M1888 karabina pro jízdu, v r.8x58RD, pouze několik tisíc
M1891 karabina pro dělostřelce (dnešní terminologií spíše ženijní), často konverze z M1888

RB_M1891kar.jpg

[Wdog]

Historie

Celkově jsou norské pušky R-B ze všech s“skandinávských“ nejvzácnější, a to vzhledem k jejich pohnuté historii, kteá vedla k postupné likvidaci většiny exemplářů. Norové totiž vyráběli R-B jen cca do roku 1883, a roku 1884 přijali zcela nový model pušky, opakovačku „Jarmann“ M1884, s trubicovým zásobníkem na náboje r.10,15mm. A ta byla zase nahrazena r.1894 již opakovačkou moderního střihu, Krag-Jorgensen v ráži 6,5x55mm.
Takže vlastně již od roku 1884 byly pušky R-B armádně neperspektivní, a přesto roku 1888 a 1891 zavedli ještě R-B jako zkrácené karabiny, i když v modernější ráži 8x58RD. Proč? … jedním z důvodů může být, že Jarmann M1884 s trubicovým zásobníkem nešel docela dobře zkrátit na krátkou karabinu.
Na rozdíl od šetřivých Švédů se Norové rozhodli uvolnit sklady od starých pušek velmi brzy, a tak již po roce 1900 vrhli na trh ve výprodeji několik desítek tisíc vyřazených pušek R-B. Pro srovnání, Švédové toto udělali až někdy o cca 80 let později (!). A pro druhé srovnání, tehdejší situace nabízí analogii s naší dnešní dobou a samopaly vz.58, které jsou taky vrženy na trh téměř za cenu železa, a cokoli na jejich bázi postavené válcuje trh především cenou. No a tyto výprodejové armádní pušky R-B m1867 používané cca od roku 1900 v civilní sféře byly postupem času zničeny používáním, „zcivilněny“ na lovecké úpravou předpažbí a zkrácením hlavně, příp. konvertovány na brokovnice, či zabaveny ve válce či jinak ztraceny.
Jinak to ale bylo karabinami R-B M1888 a M1891, ty zůstaly v armádních skladech až do WWII, kdy je zabavili a zničili němci při okupaci Norska, a pouze několik málo jich bylo zachráněno a použito hnutím odporu, takže jsou dnes vzácné.

[Wdog]

Značení, bajonet.

RB_mark_NorRB3.jpg (11.37 KiB) Zobrazeno 21037 krát

Na levé straně těla závěru a shora na hlavni je K s korunkou (značka státního arsenálu Kongsberg), rok výroby, sériové číslo, a různé přejímací inspekční značky. Celková délka pušky je 136 cm, délka hlavně 95 cm.
Stejně jako ve Švédsku se mimo armádu používaly pušky R-B v obou provedeních, na okrajový i centrální zápal, podle dostupnosti náboje.

K pušce byl zaveden modifikovaný norský bajonet M1860, „šavlového“ typu, s dlouhou zakřivenou čepelí, koženou pochvou, dřevěnými střenkami a mosaznými prvky rukojeti. Je nyní relativně vzácný a tedy drahý. Čepel má 57cm, celková délka je 71 cm.

[Wdog]

EDIT: doplnění k uchycení bodáků na švédský R-B přesunuto na str.2 tohoto vlákna.

[Wdog]

Dánské armádní pušky Remington Rolling Block

Po exkurzi přes Švédsko, Norsko, se dostáváme k další skandinávské zemi - Dánsku. Svého času si Dánsko ohrožované Německem uvědomovalo nutnost přezbrojení na moderní pušky, a po vyhodnocení možností se rozhodli přejít na pušky Remington Rolling Block. Je nutné si uvědomit, že tehdy nerozhodovala jen technické vyspělost existujících pušek, ale i cena a také časové možnosti dodávek. Všichni spěchali. V oné době přezbrojovaly pušky všechny moderní armády, pokud nakupovaly v zahraničí, je možné, že někteří výrobci měly plné kapacity, a tak se rozhodli pro zcela jiný typ pušek, který mohl být dodán v požadovaném termínu. Firma Remington měla kvalitní pušku a byla schopna vyrobit velká množství v krátkém čase.

V letech 1867 a 1868 odebralo Dánsko od US firmy Remington cca 40 tis. pušek Rolling-Block. Následkem zpoždění v subdodavatelském řetězci došlo ke zpoždění dodávek, což podléhalo penalizaci, a nakonec se Dánsko dohodlo s Remingtonem, že jako odškodnění jim firma přenechá licenci na výrobu těchto pušek. Dalších cca 32 tis. pušek si tedy vyrobili Dánové sami, a to ve státním arsenálu v Kodani (cca v letech 1870-1888).

Některé tyto pušky byly zavedeny ve výzbroji Dánské armády (později už jen některých složek) neuvěřitelných cca 70 let, a pokud počítáme i pozdější oficiální vývoz do Grónska, tak sloužily přes 100 let. Pušky mají pro nás americky tradiční ráži .45, odvozenou (domnívám se) od náboje 45-70 Govt.

Ještě jedna poznámka k zavedeným typům pušek: během let byly upraveny typy používaných nábojů, a těm pak odpovídají určité typy upravených pušek. U pušek uvedu vždy jen ráži a popis, k samotným nábojům něco uvedu později.

[Wdog]

(1) Dánská puška M1867 (Bagladeriffel) ráži 11x41,5 RF (resp. 11,44x41,5 RF), D:128cm, H:90cm.
Původní model vyrobený v US a později v Dánsku. Odlišuje se v zásadě jen značením shora na těle závěru, „Remington ILION ... PAT ... 1866“ a nebo „Kjobenhavns Tojhuus“+rok výroby, pušky vyrobené v Dánsku mají navíc označení M-1867 z boku závěru. Všechny pušky jsou označeny dánskou korunkou na závěru a hlavni, a výrobním číslem na hlavni a pažbě.

(2) Dánská karabina M/1867 pro sapéry (Ingeniorkarabin) v ráži 11x41,5 RF, D:91cm, H:54cm.
Vyráběná v malém počtu v Kronborgu a Kodani, vyrobeno cca 2,5 tis. ks pro sapéry a 3 tis. ks pro námořnictvo.

(3) Dánská karabina M/1867 pro jízdu (Rytterkarabin) v ráži 11x41,5 RF, D:91cm, H:54cm.
Vyráběná v malém počtu v US a v Kodani, vyrobeno cca 4 tis. ks, má navíc závěsné oko na boku závěru.

[Wdog]

(4) Dánská puška M1867/96 (Bagladeriffel) ráži 11x51 CF, D:128cm, H:90cm. F
Upraveny z M/1867 vyrobených v Dánsku, na náboj s centrálním zápalem a FMJ střelou. Značeny jsou navíc korunkou shora na hlavni těsně před závěrem. Vyrobeno cca 23 tis. ks. Vzhledově stejná s puškou M1867.
(5) Dánská puška M1867/97 (Bagladeriffel) ráži 11x51 CF (var.1867/97) ), D:128cm, H:90cm.
Upraveny z M/1867 vyrobených v US, na náboj s centrálním zápalem a FMJ střelou, ale ze slabší prachovou náplní (o cca 20%). Značeny jsou navíc číslicí „97“ shora na hlavni těsně před závěrem. Vzhledově stejná s puškou M1867.
(6) Dánská karabina M/1867/96 pro sapéry (Ingeniorkarabin) v ráži 11x51 CF (karabin) , D:91cm, H:54cm.
Konvertováno 2 tis. ks., z původních karabin, do pažby přidána hliníková schránka na 10 nábojů.
(7) Dánská karabina M/1867/96 pro jízdu (Rytterkarabin) v ráži 11x51 CF (karabin) , D:91cm, H:54cm.
Konvertováno 2,5 tis. ks. z původních karabin, na bok závěru byl přidán hliníkový držák na 10 nábojů v klipech.
(8) Dánská puška M1867/93 pro námořnictvo (Flåden Remingtongevær) v ráži 8x58 RD, D:112cm, H:74cm.
Jediná dánská úprava na zcela jinou ráži, upraveno cca 1,5 ks z původních karabin, vč. prodloužení a výměny hlavní. Pozor, na slabší verzi náboje 8x58 RD.

(pokračování později)

[Wdog]

Modernizace pušek M1867 po třiceti letech aneb ... Krupp Essen kontra British Steel

Od zavedení pušek M1867 v roce 1867 uplynulo necelých 30 let, a Dánsko se koncem devadesátých let 19.st. rozhodlo zásadně modernizovat. Byla to reakce na velmi rychlý vývoj v oblasti střeliva – zavedení bezdýmného prachu a plášťových střel v moderních armádách. Samotní Dánové zavedli již moderní opakovačky Krag v 8x58 RD, ale tímto se pokoušeli ještě zužitkovat desítky tisíc pušek Rolling-Block ve své výzbroji.
Při modernizaci šlo o adaptaci pušek na náboje: o vyšším výkonu, s bezdýmným prachem, s plášťovou střelou. Rozhodli se jít ekonomicky, tzn. ponechat maximum z původních pušek a udělat pouze minimální nutné úpravy. Takže v zásadě vyvinuli náboj vhodný pro rozměry původního vývrtu, s nábojnicí delší, a o vyšším výkonu. Bylo tedy nutné jen vyfrézovat původní komoru kousek do délky a vyměnit mířidla, vzhledem k jiné balistice nového náboje a přečíslování jednotek na metry.

Ale nebylo to tak jednoduché, protože při testech zjistili:
1) vývrty pušek vyrobených v US jsou nepatrně volnější než vývrtu pušek již vyrobených v Dánsku ...
2) materiál hlavní pušek vyrobených v US z anglické oceli není tak pevný jako materiál hlavní pušek vyrobených již v Dánsku z německé oceli, a tedy cca 40 tisíc pušek vyrobených v US firmou Remington nelze adaptovat na nový výkonný náboj, oproti tomu cca 32 tis. pušek vyrobených licenčně v Dánsku adaptovat lze.
... Krupp Essen tedy v kvalitě zvítězil nad British Steel

Ale adaptovat chtěli co nejvíce pušek, jak to tedy tehdy vyřešili?

[Wdog]

.... takto: zavedli nově tři nové vzory adaptovaných pušek a k nim tři varianty náboje.
Pušky M1867/96 vznikly z dánských pušek M1867, na standardní variantu nového náboje M1867/96,
pušky M1867/97 vznikly z pušek M1867 vyrobených původně v US, a byly na variantu náboje M1867/96 se sníženou náplní prachu (asi o cca 15%),
a potom karabiny, konverze z původních karabin, na verzi náboje s navážkou prachu sníženou o cca 20%.

Nové náboje byly již na centrální zápal, což u pušek vyřešili jednoduše, do otočné klapky závěru vyvrtali další díru, uprostřed, a úderník přemístili do ní, takže nově mlátil úderník centrálně.

Adaptovány nebyly všechny pušky v armádních skladech, ale většina z nich ano.

Pat M1867 M1867-96 2.JPG (13.5 KiB) Zobrazeno 19877 krát

No dopadlo to nakonec tak, že později v rámci dalšího kola přezbrojování ty slabší pušky M1867/97 vyřadili a nahradili je puškami M1867/96. Protože už pěchota měla ve výzbroji moderní opakovačky, puškami Rolling-Block byly vyzbrojovány jednotky pobřežního dělostřelectva a různé pomocné oddíly. Slabší pušky M1867/97 byly tedy postupně zlikvidovány, ale ještě mnohem později byla ze skladů uvolněna zbývající část původních neadaptovaných pušek US výroby, upraveny na speciální civilní verzi náboje (o několik mm kratší, s olověnou střelou) a prodávány na civilní a polovojenský trh.

[Wdog]

Grónská zápletka
K pochopení této poslední kapitoly historie dánských Rolling-Blocků jsem si musel trochu nastudovat historii tohoto obrovského ostrova – Grónska (Grønland, Greenland). V Grónsku žili původně domorodí lovci, pak dlouho Vikingové, zase lovci a posledních několik století byl tento ostrov dánská kolonie. Dánsko drželo správu ostrova spíše izolovaně od zbytku světa, kromě tuleňů tam taky nebylo moc co ukořistit. Během 2. svět. války byly přerušeny všechny kontakty mezi Dánskem a Grónskem, totiž Dánsko zpočátku spolupracovalo s Německem a nad Grónskem převzaly správu US, které tam ihned vybudovaly několik vojenských základen. Toto trvalo i po válce do cca začátku šedesátých let. Pak nastala změna, Grónskou správu opět převzalo Dánsko, a začala úzká spolupráce, obchod, podpora, imigrace a emigrace, technická revoluce, politické změny, sociální dávky, no však to známe. Grónsko technologicky poskočilo, získávalo určitou autonomii a příliv vzdělanějších obyvatel a různé materiální a finanční dotace. A tady se dostáváme zase k puškám.

Jednou z forem podpory bylo vybavení domorodých lovců (Inuitů) loveckými puškami. Předtím myslím žádné střelné zbraně neměli. A k tomu se velmi hodily staré zásoby již nemoderních pušek Rolling-Block, které byly velmi jednoduše upraveny, uříznutím hlavně a částí předpažbí vznikly jednoduše kratší karabiny ála Grónsko. K těmto karabinám dle svého zvyku přijali nový, (slabší) náboj s menším výkonem (ve srovnání s původním armádním). Domorodí lovci tyto pušky používali pak delší dobu, než přešli na opakovačky. Toto vyzbrojení lovců ale již nebyla armádní akce, byla organizována „královskou obchodní společností“ KGH, což byl monopol zajišťující správu ostrova.
Zajímavost – ono se ale zjistilo, že nejsou nábojnice. V oběhu byly od roku 1867, a po sto letech došly. Situaci řešili prostým uříznutím stále vyráběných nábojnic 8x58RD, na konci jejich širší části, a tím vznikla kratší válcová nábojnice. Tu osadili lehčí olověnou střelou, a náboj pro karabinu ála Grónsko ve verzi 1955 byl na světě.

grorif2.JPG (11.6 KiB) Zobrazeno 19860 krát

[Wdog]

Značení dánských Rolling-Blocků

Byly dvě varianty značení, podle země výroby, US Remington a dánské arsenály. Viz. obr.

[Wdog]

Náboje / Patroner

[Wdog]

M1867 Skarppatron 11x41,5 (první shora na obrázku)
První typ vojenského náboje. Střela olověná Ø11,8mm, nábojnice d.41,5mm. Střela 25g o rychlosti cca 400ms dávala Eo cca 2000J. Okrajový zápal. Výroba v US a později v Dánsku. Zaveden i ve cvičné a slepé verzi.

M1867/96 Skarppatron 11x51 (čtvrtý shora)
Náboj zaveden po adaptaci pušek v roce 1896. Střela pláštová Ø11,5mm, nábojnice d.51,5mm. Bezdýmný prach. Centrální zápal. Zaveden v několika laboracích (pro pušky M1867/96, M1867/97 a pro karabiny).

M1867/96 Expanderende Skarppatron 11x51 (a také 11x45,5) (třetí zdola)
Toto je ukrutná věc, náboj typu DUM-DUM opět na scéně. Expanzivní náboj se slabší navážkou, olověná střela má ve špici vrtanou dutinu cca 4mm a v jejím ústí vsazený o něco větší brok, který střelu při dopadu roztrhne a umocní tím její expanzi. Existoval ve dvou variantách délky nábojnice 51,5mm a 45,5mm. Neuvěřitelný je způsob jeho využití, dočetl jsem se, že jím byly vybaveny záchranářské oddíly hasičů, které ho používaly k rychlému porážení dobytka v hořících stájích, kdy už nebyla možná záchrana. ??? Nevím, zda pro tento účel byl původně náboj zkonstruovaný, nicméně takový expanzivní náboj mohl být na krátkou vzdálenost opravdu devastující.

Expand.JPG (12.02 KiB) Zobrazeno 19375 krát

M1908 Skarppatron pro Marines Karabin M1867/93 (8x58RD) (druhý zdola)
Slabší verze běžného náboje 8x58RD, střela lakována načerno, není pancéřová, ale pouze pro odlišení náboje.

M1955 Gronlandspatron Jagtpatron 11,4x40 (na obr. úplně dole)
Krátký náboj pro krátké pušky upravené pro Grónsko, lehčí 16g olověná střela Ø11,8mm, slabší laborace, nábojnice vyrobená uříznutím 8x58RD (viz. obr.). Odhaduji energii Eo tak na 1100J, takže na tuleně na krátkou vzdálenost, na lední medvědy jen v sebeobraně.

Ještě zmiňuji, že existovaly i civilní verze náboje M1867/96, s olověnou střelou a rozměry podobnými expanzivnímu náboji 11x45,5, výkonově odpovídající původnímu náboji M1867. Pro ně byly komorovány i některé M1867 pušky US výroby vyřazené z armády, civilní náboje byly kratší, aby nebylo možno použít výkonné delší armádní náboje v těchto puškách.
...

[Wdog]

Přebíjení pro dánský Rolling-Block, tedy vlastně americká dlouhá pětačtyřicítka

Špatná zpráva je, že originál dánská puška Rolling-Block může existovat v cca šesti různých provedeních pro šest různých druhů nábojů.
Dobrá zpráva je, že všechny tyto jsou velmi podobné US náboji 45-70 Govt. Jsou tedy použitelné matrice, komponenty i postupy z ráže 45-70.

1) nábojnice
Prvním krokem je prohlídka zbraně a proměření komory, tím zjistíme, pro jakou verzi náboje je zbraň určena. Může to být původní s okrajovým zápalem (pro zjednodušení dále vynecháme), pozdější náboj s centrálním zápalem ve vojenském provedení, a případně jeho civilní verze. Dále je nutné rozlišit verze pro pušku a zvlášť pro karabinu. Náboje pro karabiny měly nižší výkon o cca 20% z důvodu omezení zpětného rázu u lehčí zbraně. Pokud víme, na jaký náboj je, víme i požadovanou délku nábojnice – ta může být cca 51mm, 45,5mm, ale i 40mm. Univerzální je délka cca 45,5mm, tu by měly vzít všechny tyto pušky.
Základem je nábojnice 45-70 Govt., takže zkracujeme. Okraj nábojnice – mají Dánové o něco menší, tedy brusku do ruky a zmenšit okraj na průměr cca 14,6mm. To je vše. Nábojnice se při výstřelu mírně nafoukne, ale to ničemu nevadí.

2) střela
Vývrty dánských Rolling-Blocků mají rozměry přibližně 11,8mm / 11,4mm (.464 / .448), mohou se mírně lišit kus od kusu. Můžeme tedy použít olověnou střelu průměru cca 11,8mm (.464) a nebo plášťovou střelu průměru cca 11,5mm (.452), váhy okolo 25g (385 grs.). Z důvodu praktické sehnatelnosti a historické nostalgie zůstaneme u olova. Nutné mazat!
Z dostupných kleští jsou nejvhodnější a navíc nejlevnější kleště LEE 459-405 HB. Při vhodné jen lehce tvrzené slitině kleště vyrobí „nadkaliberní“ střely o průměru 11,75 mm (.462) a váze cca 25,4g (390 grs.). A v-vo tom to je, potřebujeme lehce větší střely, tzn. dále nekalibrovat. V základně mají dutinu (HB), což sice zpomaluje odlévání, ale zase střela ve vývrtu lépe těsní. Při stoupání daného vývrtu se dobře stabilizuje.

LEE_459-405HB_sm.JPG

3) prach, navážka
I tady bude fungovat "univerzální" navážka prachu ACC.5744, resp. jeho zdejší varianty LOVEX D060. Ta navážka je 1,8g neboli 28 grs a je výkonově na úrovni původního armádního náboje M1867. Je tedy bezpečná pro původní pušky i všechny pozdější konverze na silnější náboje, samozřejmě při dobrém technickém stavu. Pro karabiny snížit o cca 15-20%, kvůli zpětnému rázu a dostatečnému shoření prachu.
Samozřejmě lze použít i černý prach metodou „co se vejde“, originál navážka černého prachu pro náboj M1867 byla 3,9g (60 grs.). A odpovídající mazání.
Pro odvození laborací pro jiné prachy lze použít příslušné laborační tabulky pro ráži 45-70 ve slabší variantě „Trapdoor“.
.

[Wdog]

4) matrice
Vzít matrice na 45-70 Govt., protřepat, ale nemíchat, máme však kratší nábojnici, takže zaškrtit třeba s použitím matrice jiné, menší ráže, kreativně lze použít např. usazovací RCBS na .44 MAG. a jen přimáčknout okraj nábojnice (okrajem matrice) dovnitř do mazací drážky střely LEE 459-405 HB. Ale šlo by to asi i bez škrcení. A taky by to šlo originál matricemi od US firmy CH4D, pokud už musíte matrice kupovat, dostanete tak matrice přesně na daný náboj (u nás je prodává firma Štrobl za cca 4 tisíce, mají 4 druhy matric dle podle délky nábojnice).
Vzhledem k nafukování nábojnice je vhodné používat jen krčkovací matrici na stažení krčku, FL kalibrace není nutná. Šlo by i uříznutím upravit FL matrici na krčkovací.V praxi nemusí být nutné ani to krčkování, pokud pak zaškrtíme. Vše se musí vyzkoušet v kombinaci s konkrétní puškou.

DAN_117x51_1.JPG

5) balistika
Střela 25,4g (bal.koef. .250) a uvedená laborace dají z dlouhé M1867 rychlost cca 415ms a tedy Eo 2200J. Když spočítáme trajektorii při nastavení mířidel na 150m, vyjde nám navýšení bodu zásahu o 15cm na 50m a o 18cm na 100m. Pozor, základní nastavení hledí může být u různých pušek jiné, většinou 150m nebo 200m.

gr.JPG