Příspěvků: 51 Stránka 2 z 31, 2, 3
- cipis
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 528
- Registrován: 02.06.2012 19:14
- Bydliště: blízko Brna
Re: Rána jistoty
Samozřejmě, o tom se nepřu.
Nicméně na těch kurzech je to ještě "horší", tam nejen že kdy nabito a kdy ne, ale ještě počet nábojů v zásobníku atd.
Ono se to dostává asi do podobné problematiky, jak občas někdo někde nosí s nábojem v komoře a někde ne. Ve finále pak neví, co jak má ...
Nicméně na těch kurzech je to ještě "horší", tam nejen že kdy nabito a kdy ne, ale ještě počet nábojů v zásobníku atd.
Ono se to dostává asi do podobné problematiky, jak občas někdo někde nosí s nábojem v komoře a někde ne. Ve finále pak neví, co jak má ...
- talarich
- Nový uživatel
- Příspěvky: 37
- Registrován: 22.02.2016 12:13
Re: Rána jistoty
Ano, to je nejhorší. Když jednou to nosíš tak a jindy onak. Je to podobné jako s pojistkou na zbrani (třeba ČZ75). To pak nevíš, zda tam tu pojistku máš nebo ne, takže pak při akci nevíš, zda musíš nejdřív odjistit nebo můžeš rovnou pálit.
Abych všechno dělal vždycky stejně, tak při ukládání zbraně, stejně jako před čištěním, dávám ránu jistotu. Zkrátka pokud ta zbraň má být neaktivní, tak nechť je neaktivní. Pokud ale má být připravená, tak nechť je připravená.
Abych všechno dělal vždycky stejně, tak při ukládání zbraně, stejně jako před čištěním, dávám ránu jistotu. Zkrátka pokud ta zbraň má být neaktivní, tak nechť je neaktivní. Pokud ale má být připravená, tak nechť je připravená.
- pelanj
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 372
- Registrován: 06.02.2014 18:53
- Bydliště: Okres Beroun
Re: Rána jistoty
Nevím. Ale člověk by měl být právě připraven na to, aby po zneškodnění útočníka automaticky nevybil, ale zůstal ve střehu.
-
Petzold - Moderátor
- Příspěvky: 2837
- Registrován: 11.12.2006 18:40
- Bydliště: Sudetenland
Re: Rána jistoty
sardaukar píše:Jsou instruktoři a školy, kteří ránu jistoty zakazují, doporučuji třeba Jamese Yeagera, u kterého jsem konečně po letech nalezl shodu ve většině názorů. Do té doby jsem měl pocit, že jsem jediný zástupce zdravého rozumu na Zemi
Já to beru jako zvyk (zlozvyk), který je hluboce zakořeněný a který bezpečnost nijak nezvyšuje a dává spíš pocit bezpečnosti a špatné návyky. A v tom je to největší nebezpečí, protože jak víme, bezpečnost je na prvním místě a žádný střelec by neměl věřit druhému, že zbraň je vybitá. U dynamických disciplin to platí dvojnásob
No tak zrovna Yeager je především a v první řadě obchodník, který má byznys postavený na hejtování dlouholetých pravidel aby se odlišil od ostatních střeleckých škol. Sorry.
A ještě jednou: mířená rána jistoty do bezpečného prostoru (ideálně na terč jako součást nácviku spouštění) následuje až po důkladné kontole NK. Nenahrazuje ji.
A dále, tento "drill" vznikl v době, kdy se IPSC a IDPA střílely téměř výhradně z 1911 a Gaston Glock teprve přemýšlel jak dostat co nejvíc záclonových tyčí do rakouské armády.
- talarich
- Nový uživatel
- Příspěvky: 37
- Registrován: 22.02.2016 12:13
Re: Rána jistoty
To pelanj: to si asi špatně rozumíme. Já ukládáním nemám na mysli ukládání do pouzdra, ale do trezoru. V pouzdře je vždy nabitá.
- pelanj
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 372
- Registrován: 06.02.2014 18:53
- Bydliště: Okres Beroun
- cipis
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 528
- Registrován: 02.06.2012 19:14
- Bydliště: blízko Brna
Re: Rána jistoty
Já to pochopil, že to byla reakce na můj příspěvek
Proto jsem se o tom zmínil, že defacto nic nechystá na to správné, protože u soutěží vybíjíš a nabíjíš a když už to není soutěž, tak to někdo vezme dle provozního řádu, takže zase vybíjíš a nabíjíš. No a nejhorší je ten kurz, tam máš ještě počet nábojů.
Podle mne by ty položky měly končit naopak taktickým přebitím a ukázáním rozhodčímu, že mám nabito a jsem nachystán na další akci Pokud to bude soutěž/cvičení na sebeobranu. Ale asi LOS a všechny sporty nejsou přípravou na sebeobranu, v tomto konkrétním bodu.
Proto jsem se o tom zmínil, že defacto nic nechystá na to správné, protože u soutěží vybíjíš a nabíjíš a když už to není soutěž, tak to někdo vezme dle provozního řádu, takže zase vybíjíš a nabíjíš. No a nejhorší je ten kurz, tam máš ještě počet nábojů.
Podle mne by ty položky měly končit naopak taktickým přebitím a ukázáním rozhodčímu, že mám nabito a jsem nachystán na další akci Pokud to bude soutěž/cvičení na sebeobranu. Ale asi LOS a všechny sporty nejsou přípravou na sebeobranu, v tomto konkrétním bodu.
- Grimpo
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 2231
- Registrován: 20.01.2004 16:04
- Bydliště: Praha
Re: Rána jistoty
LOS a jiné sporty, aby se vůbec mohli realizovat, se musí držet v neposlední řadě těch provozních řádů střelnic. Bo asi všude nejsou tak tolerantní majitelé/správci, jako tam co se provozují "Drilly".
V neposlední řadě - kolik účastníků mívá takový taktický kurz? 10? 15? 20? Na LOSu máš třeba 70-80 soutěžících. Ten nárůst nebezpečí selhání jednotlivce vnímám ne jako lineární, ale exponenciální.
Pohyb po střelnici s vybitou zbraní je bezpečnější, a ne že ne. A o tu bezpečnost jde snad až na prvním místě, ne?
V neposlední řadě - kolik účastníků mívá takový taktický kurz? 10? 15? 20? Na LOSu máš třeba 70-80 soutěžících. Ten nárůst nebezpečí selhání jednotlivce vnímám ne jako lineární, ale exponenciální.
Pohyb po střelnici s vybitou zbraní je bezpečnější, a ne že ne. A o tu bezpečnost jde snad až na prvním místě, ne?
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Rána jistoty
Podobný názor mne vždycky zarazí...
Rána jistoty je pomyslným "prezervativem nataženým na svíčku"...
U pistole, přesto, že mám zbraň po kontrole, dávám ji vždy, i když před tím vizuálně kontroluji prázdnou komoru a zásobník mimo zbraň...
Stejně tak ji dávám u samonabíjecích pušek a brokovnic, kde je to součástí vypuštění bicího mechanizmu...
Jediné u čeho ji vynechávám jsou zlamovací zbraně, opakovací kulovnice a malorážky... Nechávám je zlomené, či s otevřeným závěrem...
Jinak jsem viděl celou řadu výstřelů při "ráně jistoty"... Na střelnici se vždy najde někdo, kdo zapomene vyndat zásobník, nebo se mu zlomí vytahovač, případně přeskočí drápek vadnou nábojnici. Viděl jsem prostřelený stůl na policejní služebně...
A co se týče zbraně a jejího opotřebení či zničení zápalníku... Kolik stojí zápalník (200,300 ?) a kolik může stát případný důsledek nechtěného výstřelu?
Ale je to každého věc...
U lidí co budu mít a střelnici na ni budu vždy trvat...
Rána jistoty je pomyslným "prezervativem nataženým na svíčku"...
U pistole, přesto, že mám zbraň po kontrole, dávám ji vždy, i když před tím vizuálně kontroluji prázdnou komoru a zásobník mimo zbraň...
Stejně tak ji dávám u samonabíjecích pušek a brokovnic, kde je to součástí vypuštění bicího mechanizmu...
Jediné u čeho ji vynechávám jsou zlamovací zbraně, opakovací kulovnice a malorážky... Nechávám je zlomené, či s otevřeným závěrem...
Jinak jsem viděl celou řadu výstřelů při "ráně jistoty"... Na střelnici se vždy najde někdo, kdo zapomene vyndat zásobník, nebo se mu zlomí vytahovač, případně přeskočí drápek vadnou nábojnici. Viděl jsem prostřelený stůl na policejní služebně...
A co se týče zbraně a jejího opotřebení či zničení zápalníku... Kolik stojí zápalník (200,300 ?) a kolik může stát případný důsledek nechtěného výstřelu?
Ale je to každého věc...
U lidí co budu mít a střelnici na ni budu vždy trvat...
- cipis
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 528
- Registrován: 02.06.2012 19:14
- Bydliště: blízko Brna
Re: Rána jistoty
Ale vždyť už jsem předtím jednou psal, že tohle vůbec nepopírám. Jen jsem si posteskl, že defacto není žádná možnost, jak se to naučit. Z toho posledního odstavce, když to strašně pokřivím, tak plyne, že je bezpečnější chodit bez pistole vůbec.
Krásně se na střelnici naučíme střílet, vybíjet, dávat rány jistoty, kontrolovat náboj v komoře a všechno tohle okolo. Ale kde se dá pak naučit, v souladu s předpisy, to slavné skryté nošení? Vždyť si vezmi takovou situaci, na střelnici střílíš s opaskovým pouzdrem na straně střílející ruky, protože prostě bezpečnost při závodě/tréninku/střílení, ale pak vybiješ, no a poklidíš věci do auta, převlékneš se do saka, protože třeba prostě musíš a pod sakem máš vodorovné podpažní pouzdro. A celou cestu někam defacto míříš nabitou zbraní na spolucestujícího na zadním sedadle. Navíc to nabíjíš a ukládáš někde u toho auta, s kdovíjakým bezpečným směrem, který je stejně u toho pouzdra k ničemu, protože po uložení do pouzdra to stejně míří vodorovně.
To pouzdro ber jako příklad. Osobně ho nepoužívám.
Proč by se to nemohlo dělat tak, že se zakáže manipulace se zbraní, vyjma palebné čáry na pokyn nebo určeného místa kdykoliv, s tím, že mám u sebe tak, jak nosím.
No a tu nejmenovanou střelnici a nejmenovanou skupinu radši nebudu zmiňovat, páč chození s nabitou zbraní po střelnici je asi nic proti těm činnostem ...
Krásně se na střelnici naučíme střílet, vybíjet, dávat rány jistoty, kontrolovat náboj v komoře a všechno tohle okolo. Ale kde se dá pak naučit, v souladu s předpisy, to slavné skryté nošení? Vždyť si vezmi takovou situaci, na střelnici střílíš s opaskovým pouzdrem na straně střílející ruky, protože prostě bezpečnost při závodě/tréninku/střílení, ale pak vybiješ, no a poklidíš věci do auta, převlékneš se do saka, protože třeba prostě musíš a pod sakem máš vodorovné podpažní pouzdro. A celou cestu někam defacto míříš nabitou zbraní na spolucestujícího na zadním sedadle. Navíc to nabíjíš a ukládáš někde u toho auta, s kdovíjakým bezpečným směrem, který je stejně u toho pouzdra k ničemu, protože po uložení do pouzdra to stejně míří vodorovně.
To pouzdro ber jako příklad. Osobně ho nepoužívám.
Proč by se to nemohlo dělat tak, že se zakáže manipulace se zbraní, vyjma palebné čáry na pokyn nebo určeného místa kdykoliv, s tím, že mám u sebe tak, jak nosím.
No a tu nejmenovanou střelnici a nejmenovanou skupinu radši nebudu zmiňovat, páč chození s nabitou zbraní po střelnici je asi nic proti těm činnostem ...
Grimpo píše:LOS a jiné sporty, aby se vůbec mohli realizovat, se musí držet v neposlední řadě těch provozních řádů střelnic. Bo asi všude nejsou tak tolerantní majitelé/správci, jako tam co se provozují "Drilly".
V neposlední řadě - kolik účastníků mívá takový taktický kurz? 10? 15? 20? Na LOSu máš třeba 70-80 soutěžících. Ten nárůst nebezpečí selhání jednotlivce vnímám ne jako lineární, ale exponenciální.
Pohyb po střelnici s vybitou zbraní je bezpečnější, a ne že ne. A o tu bezpečnost jde snad až na prvním místě, ne?
- phenix022
- Nový uživatel
- Příspěvky: 31
- Registrován: 04.08.2017 11:17
Re: Rána jistoty
ak smiem pridať moju trošku do mlyna, tak osobne som zástancom rany istoty, aj keď je nevyhnutné zhodnotiť niektoré faktory (viď napr staršie zbrane)... je to najme z dôvodu neučenia sa viacerých návykov ale len jediného lepšie ako mať z toho miš maš, to v stresovom faktore môže byť rizikom.... a možno mám na to taký nazor aj pre to, lebo zbraň používam najmä na šport, zvyčajne ju nenosím, a keď už áno, tak v kondícii 2.
A rovnako som bol viac krát svedkom rany istoty kedy tá rana vyšla, napr vďaka poškodémuý vyčahovaču.
A rovnako som bol viac krát svedkom rany istoty kedy tá rana vyšla, napr vďaka poškodémuý vyčahovaču.
- pelanj
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 372
- Registrován: 06.02.2014 18:53
- Bydliště: Okres Beroun
Re: Rána jistoty
Za sebe bych ještě dodal, při poškozeném vytahovači zůstane náboj v komoře a ten při správné kontrole přece vidím!
-
SEXYaSMYSLNY - Častý návštěvník
- Příspěvky: 435
- Registrován: 20.09.2010 3:01
- Bydliště: Slovácko
Re: Rána jistoty
Budu mluvit za sebe.
U opakovací lovecké kulovnice vycvaknutí do vybíjecího náboje.
Dlouhá samonabíječka vždy rána jistoty, stejně tak broková pumpa.
Krátká dle spoušťáku. U kohoutovek sklápím kohout, u Kevina nic, u Glocka rána jistoty.
Podle mě je nejdůležitější stáhnutí závěru a vizuální kontrola komory za každých okolností. Ve tmě pohmatem. A pak už je to jedno. Jen za mě jakkoliv uvolnit péra v bicím ústrojí.
A co se týče střelnice. Dlouhou nejedu v režimu nošení, nejsem člověk z nějaké profi složky a nepotřebuju to. Ale krátkou trénuju tak, že je pořád nabitá. Na střelnici jak v životě. Skrytá, v pouzdře, komplet nabitá, nebo v rukách a střílející. Pokud skončí situace a zůstane závěr vzadu, hned přebití. Zbraň vracím vždy do pouzdra nabitou, v komoře. Chodím na střelnici, kde nejsem omezen nějakými pravidly o ráně jistoty, pohybu po střelnici s vybitou apod. Ze stavu střílím málo, většinou z plochy. Nesoutěžím na oficiálních akcích. Proto mi přijde divné něco odstřílet, stahovat závěr, dávat rány jistoty. Odstřílím, strčím do pouzdra. Pokud je krátká prázdná, přebiju, strčím do pouzdra. A vždy nosím skrytě, i na střelnici. Tak to dle mě má prostě být. V drtivé většině nosím glocka, takže pak doma samozřejmě vybíjím. Vyhodím náboj z komory, vizuálně zkontroluju a dám ránu jistoty někam do postele, gauče. Do míst, která jsou měkká.
Tak to dělám já a nikomu to nevnucuju .
U opakovací lovecké kulovnice vycvaknutí do vybíjecího náboje.
Dlouhá samonabíječka vždy rána jistoty, stejně tak broková pumpa.
Krátká dle spoušťáku. U kohoutovek sklápím kohout, u Kevina nic, u Glocka rána jistoty.
Podle mě je nejdůležitější stáhnutí závěru a vizuální kontrola komory za každých okolností. Ve tmě pohmatem. A pak už je to jedno. Jen za mě jakkoliv uvolnit péra v bicím ústrojí.
A co se týče střelnice. Dlouhou nejedu v režimu nošení, nejsem člověk z nějaké profi složky a nepotřebuju to. Ale krátkou trénuju tak, že je pořád nabitá. Na střelnici jak v životě. Skrytá, v pouzdře, komplet nabitá, nebo v rukách a střílející. Pokud skončí situace a zůstane závěr vzadu, hned přebití. Zbraň vracím vždy do pouzdra nabitou, v komoře. Chodím na střelnici, kde nejsem omezen nějakými pravidly o ráně jistoty, pohybu po střelnici s vybitou apod. Ze stavu střílím málo, většinou z plochy. Nesoutěžím na oficiálních akcích. Proto mi přijde divné něco odstřílet, stahovat závěr, dávat rány jistoty. Odstřílím, strčím do pouzdra. Pokud je krátká prázdná, přebiju, strčím do pouzdra. A vždy nosím skrytě, i na střelnici. Tak to dle mě má prostě být. V drtivé většině nosím glocka, takže pak doma samozřejmě vybíjím. Vyhodím náboj z komory, vizuálně zkontroluju a dám ránu jistoty někam do postele, gauče. Do míst, která jsou měkká.
Tak to dělám já a nikomu to nevnucuju .
- Grimpo
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 2231
- Registrován: 20.01.2004 16:04
- Bydliště: Praha
Re: Rána jistoty
No vidíš. A já na pohyb po střelnici s géčkem (a vlastně čímkoli) jedině vybitým (vyjma soutěže a pohybu v rámci stage), ránu jistoty bez přemýšlení opět v rámci ukončení situace na stage, doma nevybíjím, takže bez RJ, a při rozborce pro čištění jsem jaksi nucen...
-
sadrokarton - Příspěvky: 296
- Registrován: 10.09.2006 9:22
- Bydliště: Praha
Re: Rána jistoty
Grimpo promiň, že tě teď budu chytat za slovo. Ale ono přesně o tom to je.
"ránu jistoty bez přemýšlení".. - přesně k tomu tento drill strhává i jinak pozorné lidi a odvádí je od řádné(!!) kontroly zbraně ... nakonec přeci dělám ještě "ránu jistoty". No a pak se nelze divit všem těm historkám o prostřelených stolech na služebnách atd, a jak je dobře, že byla rána jistoty provedena, kolik to zachránilo životů a tak. Přitom bez ní a se správnou kontrolou zbraně by ke všem těmto situacím vůbec nedošlo.
Na námitku, že se jedná o další bezpečnostní prvek, který celou bezpečnost jen zvyšuje, tak ne, není to tak. Pokud si někdo není jistý tím, co vidí a ošahá si (prázdná komora) sekundu před tím, tak si logicky nemůže být jistý ani "ranou jistoty" (zmáčkl jsem, nezmáčkl jsem, radši zmačknu znovu) A to už hraničí s obsesivně kompulsivní poruchou
Ale už se opakuji, vše ze své strany jsem k tématu už napsal.
"ránu jistoty bez přemýšlení".. - přesně k tomu tento drill strhává i jinak pozorné lidi a odvádí je od řádné(!!) kontroly zbraně ... nakonec přeci dělám ještě "ránu jistoty". No a pak se nelze divit všem těm historkám o prostřelených stolech na služebnách atd, a jak je dobře, že byla rána jistoty provedena, kolik to zachránilo životů a tak. Přitom bez ní a se správnou kontrolou zbraně by ke všem těmto situacím vůbec nedošlo.
Na námitku, že se jedná o další bezpečnostní prvek, který celou bezpečnost jen zvyšuje, tak ne, není to tak. Pokud si někdo není jistý tím, co vidí a ošahá si (prázdná komora) sekundu před tím, tak si logicky nemůže být jistý ani "ranou jistoty" (zmáčkl jsem, nezmáčkl jsem, radši zmačknu znovu) A to už hraničí s obsesivně kompulsivní poruchou
Ale už se opakuji, vše ze své strany jsem k tématu už napsal.
- talarich
- Nový uživatel
- Příspěvky: 37
- Registrován: 22.02.2016 12:13
Re: Rána jistoty
To Sardaukar: až vymyslíš způsob, jak zajistit, že všichni provedli řádnou kontrolu vybité zbraně, tak přestanu vyžadovat ránu jistoty. Ale právě proto, že tohle nikdy nevíš, a to ani u sebe, tak to cvaknutí na prázdno při ráně jistoty je zkrátka jistota a info pro ostatní.
-
sadrokarton - Příspěvky: 296
- Registrován: 10.09.2006 9:22
- Bydliště: Praha
Re: Rána jistoty
talarich: A čemu má ta "rána jistoty" u tebe na střelnici zabránit?
-
Petzold - Moderátor
- Příspěvky: 2837
- Registrován: 11.12.2006 18:40
- Bydliště: Sudetenland
Re: Rána jistoty
Tvl, ty nečteš a furt si meleš svou. Grimpo nenapsal "bez kontroly komory", ale bez přemýšlení ...jako automaticky.
Pokud někdo nezkontroluje NK tak je ko..t a je jedno, jestli dá ránu jistoty nebo ne.
A čemu má zabránit ? Ničemu, ale když už, v tom nejhorším případě, tzv. "nechtěný" výstřel, tak aby to ten ko..t udělal pod kontrolou, do bezpečného směru. OK ?
Pokud někdo nezkontroluje NK tak je ko..t a je jedno, jestli dá ránu jistoty nebo ne.
A čemu má zabránit ? Ničemu, ale když už, v tom nejhorším případě, tzv. "nechtěný" výstřel, tak aby to ten ko..t udělal pod kontrolou, do bezpečného směru. OK ?
-
sadrokarton - Příspěvky: 296
- Registrován: 10.09.2006 9:22
- Bydliště: Praha
Re: Rána jistoty
Petzold: a vice versa
Nicméně kdy by na té střelnici tedy mělo dojít k tomu nechtěnému výstřelu "nebezpečným" směrem?
Nicméně kdy by na té střelnici tedy mělo dojít k tomu nechtěnému výstřelu "nebezpečným" směrem?
-
Eddie45 - Nový uživatel
- Příspěvky: 39
- Registrován: 02.07.2015 13:48
- Bydliště: Dolni Rozinka
Re: Rána jistoty
Predchazi se tim dire do masa.
Je to kontrola (test) spravneho vybiti zbrane a take vypusteni biciho mechanismu.
Nic dalsiho v tom nehledej. Vyzaduji to mezinarodni pravidla IPDA-IPSC.
Nahodny vystrel je nalezite ocenen DQ.
Je to kontrola (test) spravneho vybiti zbrane a take vypusteni biciho mechanismu.
Nic dalsiho v tom nehledej. Vyzaduji to mezinarodni pravidla IPDA-IPSC.
Nahodny vystrel je nalezite ocenen DQ.
Příspěvků: 51 Stránka 2 z 31, 2, 3
Obsah fóra / Zbraně / Obecně o zbraních
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník