Psychotesty ?

[jericho]

Počkejme si na dr. Koušu. Tam to uvidíme v praxi.

Doporučuji judikát Nejvyššího soudu ČR, sp. zn. 7 Tdo 219/2005, který uvádí, že případný omyl ve stanovení diagnózy ještě automaticky neznamená postup non lege artis a potažmo tedy vznik právní odpovědnosti lékaře, avšak naopak non lege artis postupem by bylo nevyužití všech dostupných diagnostických metod a možností, které lékař v danou chvíli měl a jejich využití po něm bylo možné spravedlivě požadovat.

Z toho pak vyplývá občanskoprávní odpovědnost za škodu porušením právní povinnosti v podobě chybného lékařského postupu (postupu non lege artis), anebo také porušením prevenční povinnost předcházet nebo odvracet hrozící škodu.

Pak je tu ještě disciplinární odpovědnost daná členstvím v ČLK.

Ale jak říkám, počkejme si na p. Koušu. Sám jsem zvědav.

[ufo]

A to je zase kdo?

Pokud nemam problemy se zakonem ani s obci/mestem, necpu se praskama horem dolem, nesjizdim se kdejakym sfinstvem povolenym/nepovolenym - proc by me mel felcar posilat na vysetreni hlavy?!

[Steiner]

Jericho: no s tím Koušou to bude opravdu zajímavý, protože zatím co se mi doneslo tak u něho žádal rodinný příslušník, aby nevydával potvrzení o zdravotní způsobilosti ne proto, že by sám žadatel měl zdravotní problémy (podle něj byl naprosto v pohodě), ale kvůli tomu že s ním v domácnosti žije agresivní manželka trpící schizofrenií a že mají strach aby jeho zbraněma něco neprovedla... což ale není důvod k vydání negativního posudku žadatele o zdravotní způsobilosti.

Připadá v úvahu indukovaná schíza, po tolika letech v jednom bytě s takto nemocným člověkem? Jak se potom stavět k držitelům ZP, pokud jsou v trvalém kontaktu s takto nemocnými lidmi? Je to důvod aby praktik v takových případech odeslal vždy na vyšetření?

[jericho]

Ufo - Protože může? Protože za to ručí? Nebo to byla jen řečnická?
Steiner - Mohl by to být precedent, jsem zvědavý jak zareaguje právnická obec. Indukovaný blud to být mohl, to už se ale nejspíš nedozvíme. Moc nerozumím, proč se dr. Kouša vyšetřením nejistil a odhaduji, že nebudu sám, koho to bude zajímat.

[střeleček]

ad Jericho, a všichni ostatní, co zde horují pro plošné psychotesty( a Jericho tuto skutečnost jistě ví Na psychotestech je nejsložitější závěrečná analyza reakcí a odpovědí klienta. Nejde "to" zvážit, nejde "to" změřit, neexistuje pro "to" algoritmus pro počítač. O výsledku v koncovce rozhoduje subjektivně (a my víme, že v této republice jistě zcela objektivní) psycholog. Dovoluji si vyslovit, zcela můj subjektivní názor, že u "správně motivovaného" psychologa neprojde ani on. V odvolání bude rozhodovat další motivovaný - a JE TO! To je jako představa jednoho bývalého vysokého krajského funkcionáře, že vyšetřením na CT celotělově proženeme každého obyvatele Jč kraje a zvýšíme tak celkovou úroveň zdraví, zachycením všech chorob v počátku (a myslel to fakt vážně)!

[ufo]

Jericho, az za neco bude rucit, tak MOZNA. Do te doby je to prachobycejna buzerace.

[SEXYaSMYSLNY]

Můj dobrý známý se kdysi dávno hlásil k PČR. Tam ho nepustil dál psycholog, a pak si jej ještě po pohovoru zavolal znovu. Prý to běžně nedělá, ale chce ho upozornit, že vypozoroval, že má paranoidní sklony a něco říkal o psychopatovi, a že doporučuje, aby to řešil.

Známý mu sdělil, že má ZP. Psycholog se velmi divil. Známý odešel s brokem v hlavě. Objednal se někde u jiného psychologa na vyšetření. Tam ho nehodnotil jen dle nějakých psychotestů a ,,tabulek" , ale celý test a pohovor s ním prošel, ptal se, zajímal se. A pak ho uklidnil s tím, že je naprosto v pořádku. Tuto diagnózu můžu potvrdit i já . Znám ho dlouho a je to bezproblémový člověk. Ale jinak je ten příběh spíš k pláči a ve mně vzbuzuje obavy...

[Steiner]

SEXYaSMYSLNY: čéče nějak si teď nemůžu vzpomenou kdo to kde napsal, že rozdíl mezi psychologem a klinickým psychologem je jako rozdíl mezi porodní bábou a gynekologem ... takže asi tak

[PetrL3]

Mně se na tom nelíbí jedna věc. Příklad: Chci sousedovi beztrestně uškodit, takže si zjistím platnost ZP a pak už jen pošlu jeho obvoďákovi dva tři majly (jakože od lidí z okolí) že ten člověk je magor a bojím se ho, navíc má zbraně.

Takže mám skoro jistotu, že si pěkně poběží na vyšetření a zaplatího si ho, protože tohle si obvoďák nedovolí podcenit. A může mu vysvětlovat jak chce, že je to nějaká pomsta.Peníze a čas v luftu jen kvůli něčí zlomyslnosti. A není proti tomu obrany.

[Grimpo]

Petr3: Není to už lehce paranoidní?

1. Pokud nejsi příslušník PČR, prodavač zbraní a střeliva, případně správce střelnice, jak chceš zákonným způsobem zjistit platnost sousedova ZP?

2. Jakým způsobem budeš zjišťovat sousedova "obvoďáka"? Budeš ho sledovat? Zeptáš se na úřadě? Na jakém?

Zrovna ty máš v bydlišti Prahu. Já taky. Bydlím v domě s cca 40 obyvateli. Krom naší rodiny nemám nejmenší tušení, kdo kde má jakého praktického lékaře. A to v tom domě bydlím 21 let. Na agenturu nemám, takže bych si musel vzít dlouhodobě volno, abych toho cizího praktika zjistil (pokud by si tedy dotyčný soused nevšiml že mu dělám "stín" dřív, než se vydá k felčarovi).

Možná mám málo fantazie, ale napadá-li tě snadný a hlavně legální způsob, jak zjistit platnost cizího ZP a praktického lékaře ke kterému dotyčný chodí, tak se poděl.

Proti zlomyslnosti obrany není. To je pravda.

Ale proti paranoie něco bude. Je tak, Jericho?

[PetrL3]

Grimpo: A proč by soused, který ti chce uškodit měl hledat LEGÁLNÍ způsob? Stačí, že si zjistí co potřebuje. Asi to sem na sklo psát nebudu, jak to udělat.
A paranoia, jo? Nikdy si neslyšel o lidech, co jsou schopni vypustit ti kolo kvůli tomu, že jim parkneš před vrata? O sousedech, co si lejou přes plot močůvku? O řidičích, co si rvou zrcátka kvůli cpaní se do pruhů? O majiteli příjezdové cesty, co ji oplotí a soused nemůže do svého domu? Opravdu je to tak nepředstavitelné, že by ti někdo takový něco takovýho udělal?
Mně přijde paranoidní myslet si, že někdo vtrhne za bílého dne do restaurace a začne střílet okolo sebe. Počkat, to se vlastně stalo...

[jericho]

Tak PetrL3 má jistě pravdu v tom, že zneužitelné je ledacos a také v tom, že lidé mohou být vzájemně nepřející. Tenhle případ je ještě vcelku bezpečný, končí nejpravděpodobněji nejhůře zaplacením psychologického vyšetření po deseti letech.. Což je jistě opruz, ale ne zase tragédie.

Jen bych ve shodě s Grimpem nějak nečekal, že zrovna tohle bude cesta - hledat, čekat..

Lidi jsou ve zlých úmyslech i kreativnější, např. když si zadáte "call of duty a zásahová jednotka", asi jste o tom slyšeli.

Nejlepší způsob asi bude mít s lidmi tak dobré vztahy, jak jen to jde. Já taky úplně s každým nevyjdu, ale vím, že mám rezervy na své straně.

[Grimpo]

1. Protože pokud by se k té informaci dostal nelegálním způsobem, riskuje vlastní tr. stíhání.

2. Naštěstí jen slyšel, ale pouze párkrát. A ve větší části těch pár příhod (auta, psi) právě od těch postižených, co si to ovšem vykoledovali (a k tomu jsem dospěl po vyslechnutí JEJICH verze příběhu).

3. Na to jsem nikdy nemyslel a po pravdě, ani teď na to moc nemyslím.

[PetrL3]

Podlé této logiky by se člověk neměl obávat ani zcizení auta. Tam je taky riziko stíhání. To jsou argumenty, kterým já moc nerozumím, protože vím, že ty věci se dějí a ne každaj (bohužel) uvažuje tak, jako ty.

Ne, nic. Já nechci nikomu vnucovat svoje úvahy, jen mě tak napadlo, jak málo stačí, aby se třeba jeden myslivec ze združení finančně pomstil druhýmu, soused sousedovi a tak. Jasně, že nejde o život. Je to jen další bič, co bude nad lidma práskat.

[střeleček]

ad jericho: Čekám na reakci na můj příspěvek výše uvedený(jen pro ilustraci-ve zdravotnictví více než 30let, při odvolačkách vyšetření řidičů ČSAD a strojvůdců ČSD 10 let)

[Wdog]

PetrL3: jistě, to nebezpečí zneužití, o kterém jsi psal, existuje, ale prakticky to není příliš pravděpodobné ani závažné. Pokud bude tvůj protivník primitiv, tak ti v noci cihlou rozbije sklo u auta či u domu, a tím ti způsobí i větší škodu, a pokud bude chytrý a důkladný, dokáže ti způsobit mnohem větší nepříjemnosti.

[Carlito]

[quote="Grimpo"]Carlito: A máš nějaký důvod se obávat, že přes psychotesty neprojdeš? Tedy krom toho že by jsi narazil na "gun-unfriendly" psychologa? Ty třeba chceš kvér z části taky tak trochu "pro jistotu". SVOJÍ. Tak proč by ten, co je svým způsobem zodpovědný za to, jestli ti dá kladný/záporný posudek a umožní/neumožní, sebe nesichroval tím že tě na ty testy pošle. "Pro jistotu". JEHO.
A co se týče peněz - kolik psychotest stojí? 2 tis.? 3 tis.? No, když mě není zatěžko prostřílet na jednom závodě 2 litry jen na patronách, tak proč by mě to mělo být líto vydat to za možnost vůbec na ty závody jet? Když to nebudu muset podstupovat co rok.[quote]

Já osobně se neúspěchu neobávám, protože pár psychotestů jsem už absolvoval, i když to bylo vesměs jen dopravně psychologické vyšetření a potom ty na policajtech. Nevím jak to chodí v tomto případě, jestli si mohu vybrat a donesu jen potvrzení, nebo má lékař s někým smlouvu, což by asi nebylo úplně ok.

Cena asi bude do těch 2000 Kč, ale opravdu bych si za ně mnohem raději koupil pár krabiček nábojů, než tím zbytečně dotovat systém.

Většinou celé vyšetření trvá okolo tří hodin + čekání před ordinací + cesta, takže minimálně půl dne promrhaného času. A pak se člověk týden třepe, jestli je normální.

Chápu, že pokud bych měl psychické problémy, bral nějaké léky, měl problémy s alkoholem, nebo bylo nějaké jiné podezření, tak potom není o čem diskutovat. Ale jestli si doktor jen "kryje" záda, pak je to špatné a měl by to někde zdůvodnit.

Otázka je, co proti tomu můžeme dělat my?

[jericho]

střeleček: Nechal jsem to být, protože to prostě není pravda a mě už moc nebaví odpovídat na tenhle typ (stále se opakující) námitky.
Add vyšetření řidičů a strojvedoucích. Tam je norma nastavená tak, že můžou být 0-2SD pod průměrem ve všech kog. fcích s ohledem na to, jestli je to mezinárodní autobusová doprava nebo lokální řidič dodávky. Jde tu především o kognitivní funkce a osobnost se dělá velmi orientačně, většinou dotazníkově. Co se týče kognitivních funkcí, za hodinu a půl nemám co řešit. A to bude vyšetření na úrovni neuropsychologické diagnostiky podle Nikolaie, Bezdíčka a Horta z Kognitivního centra v Motole a ne vyšetření pro účely ŘP. Kdokoliv to po mě bude chtít revidovat, může a nemám problémy u soudu cokoliv z toho obhájit.
A kdo zvládne klinickou atestaci, absolvuje ROR podle Exnera nebo R-PAS u Ženatého nebo Poláka, MMPI-II u Šnorka a Probstové a OPDII u Telerovského a pracuje v lůžkové psychiatrii na plný úvazek, tak nemá problém ani se zbytkem.
Mě holt už tyhle řeči o subjektivitě nebaví. Ano, je to to nejtěžší, data vyhodnotit. Ale kdo to dělá subjektivně, tak to prostě neumí. Nemluvě o tom, že všechny hlavní metody jsou certifikované k použití pouze kvalifikovaným člověkem, takže kdo to dělá, tak by to umět měl.

[střeleček]

ad jericho: Ale pane kolego, o Vaší kvalifikaci ani objektivitě nepadla ani zmínka. Krásně jste se vytočil, co takhle "jednání v afektu"? A to nesedím proti Vám u stolu! Sám píšete:Mě holt už tyhle řeči o subjektivitě nebaví. Ano, je to to nejtěžší, data vyhodnotit. Ale kdo to dělá subjektivně, tak to prostě neumí. Nemluvě o tom, že všechny hlavní metody jsou certifikované k použití pouze kvalifikovaným člověkem, takže kdo to dělá, tak by to umět měl. Ano, měl! A umí? A ten "imaginární motivovaný, zbraním nepřející" ..... Zatím ZP mám . Takže kdybych měl někdy v budoucnosti problém, dovolím se obrátit na Vás.

[jericho]

Ano, odpověděl jsem vztekle. Omlouvám se. To není jen o mé kvalifikaci, každý, kdo má klinickou atestaci by to měl bez potíží zvládnout kvalitně a ne subjektivě. Je to jako v zubařině - někdo udělá zákrok lépe někdo hůře ale málo kdo, kdo má kvalifikaci to skutečně zprasí úplně mimo.