Psychotesty ?

[pepe123456]

nevím co je v tvém podání "klinický psycholog", byl to náčelník jedné nemocnice přes cvoky - klinický psycholog.... měl praxi, dělal soudního znalce a posudky, přednášel v rámci praxe a přinášení praktických poznatků do skleníku studentů....

na co bych měl dojet? na ego? když budou chtít tak mě odrovná 1-2 lidi s papírama v klidu (soudce, doktor..)

jen jsem konstatoval fakta - testy stejně jako zkouška ve škole probíhá při ideálních podmínkách - čekáš to, připravuješ se... proto ty pravé a odhalující testy mají probíhat v co nejvíc stresujících podmínkách nebo situacích kdy se člověk zapomíná - proto ty nepochopené managerské teamové hry atd.. běžný člověk se nevydrží kontrolovat nonstop - proto se úmyslně vystavují stresu, různým situacím a pozorujují je profíci - teoreticky..

běžný 10-50x otázek test nikdy nic nevyřeší - jako autoškola, zbroják - po 2 dnech od napsán testů spousta lidí netuší co psala......

[pepe123456]

jinak ty různorodé testy mi vyšly v průběhu dalších asi 6 let co jsem je absolvoval - jednou u psychiatra-práškaře, včetně rozhovorů.. takže celkem 3 psychouši, z toho 2 psychologové a 1 psychiatr se mnou absolvovali více testů (písemný, rozhovor, opakovaně v několika dnech-týdnech) a pokaždé vycházelo něco jiného, v rozmezí těch 6 let....

je to celé o tom jak se v té chvíli kontrolueš (i podvědomě), testy to hrozně ovlivní.. nadprůměrně inteligentní a motivovanej člověk tomu dá čas, takže se na běžné screening metody v pohodě připraví a natrénuje (ted to nemyslím na sebe)....

ted vyšel článek v HNovinach - běžná míra psychotičnosti je cca 30 procent, úspěšn manageři mají přes 70 - jsou vyhledávaní a úspěšní, dokud neustřelí...
jsou to egomaniaci, sadisti.. cokoli si vzpomeneš... oficiálně je to špatně, v reálu je to těch 70 procent v top-firmách... mají největší úspěšnost, takže....

[Lada]

top manageři, politici atp... se dají zařadit pod tzv. deprivanty (poloviční psychopat) blíže popisuje MUDr. František Koukolík, DrSc., FCMA zkráceně i zde: http://www.ceskatelevize.cz/specialy/hy ... 29.9.2012/

[jericho]

Rád bych v souvislosti s UB ocitoval sám sebe:
"Doktorům musí záležet na tom, zda žadatele o ZP opravdu znají dobře nebo ho mají poslat na psychologické vyšetření".

http://zpravy.aktualne.cz/domaci/zbrojn ... 5900fea04/

Z výše odkazovaného článku ocituji:
"Byli prosit obvodního lékaře, ať mu nevydává souhlasné potvrzení, protože se jedná o psychicky labilního člověka a oni se cítí ohroženi," řekl Kunčar.

Jestli tomu dobře rozumím, pak MUDr. Zdeněk Kouša pánovi v lednu zdravotní potvrzení přesto vystavil.

Jestli tomu tak skutečně je (nemusí být, víme co snesou média za polopravdy, nepravdy i lži), pak se domnívám, že p. dr. Kouša těžce pochybil. Jsou sice duševní poruchy, které jsou spíše skryté a obvodní lékař může mít potíže pojmout podezření (zejména v zástupu 40ti pacientů denně a systémem tady zaplať a tady máš razítko), ale jestli ho příbuzní varovali a prosili, aby potvrzení nevydával a on si přesto nevyžádal posudek klinického psychologa, tak je zkrátka a jednoduše vůl. A podělal to velmi pravděpodobně nejen těm mrtvým a jejich rodinám, ale i spoustě střelcům, protože já cítím, že bude změna.

[WaA63]

koukám že i Policisti by měli dělat pravidelně psychotesty !
http://www.novinky.cz/krimi/362833-poli ... luzbe.html
i přes jejich stresující práci tohle neomlouvá !
nebo to byla hra ? kopni si kdo můžeš ! vždyť je jen na zemi a spoutaný.

[Gobey]

Zdravím,

nevím jestli je to nový trend, ale v nedávné době jsem opakovaně slyšel, že obvodní lékař poslal žadatele o zdravotní potvrzení na psychotesty, aniž by k tomu byl předchozí objektivní důvod.

V jednom případě, který znám osobně, byla žadatelka odeslána k psychologovi v podstatě automaticky s odůvodněním, že bez toho potvrzení nedostane a že to tak teď bude lékař dělat vždy.

Tak uvidíme, co z toho bude. Setkali jste se s tím?

H.

[Petzold]

Bohužel i v mém okolí vím už o dvou případech, kdy byl lékař po UB "předpos...ý".

[jericho]

Stalo se to trendem. Obvodní lékaři se začali jistit. Ostatně to že se nejistili doteď bylo v mnoha případech bláznivé. Je jedno co si oni sami o psychologickém vyšetření myslí. Vidí v tom především příležitost zbavit se odpovědnosti, která jinak leží na nich. A nikdo si nechce nechat zkazit život, zaměstnání, nechat se tahat po soudech.. Všichni splácíme svou hypotéku a posíláme své děti na studia.

Možná nemáte tušení, co se děje aktuálně u soudů týkajících se čehokoliv ohledně psychiatrie. Je to prakticky panika. Nikdy jsem nemusel vypovídat u soudů a policie tolik co teď, o každém prdu. Tohle tu nikdy nebylo a pravděpodobně se to také už nikdy nezmění zpátky, ani až se panika uklidní - stává se z toho mezitím norma praxe soudů i PČR.

Tak třeba se to ustálí na nějaké obecně vyšší kvalitě fungování ..

[Carlito]

A může obvodní lékař požadovat psychologické vyšetření jen tak pro jeho "jistotu"? Neměl by mít k tomu oprávněný důvod pouze v případě, že to vyplývá ze zdravotního stavu žadatele? Jestliže můj zdravotní stav nijak nekoliduje se zněním zákona ve smyslu nějakého podezření na případnou zdravotní nezpůsobilost, musí lékař nějak svůj požadavek na vyšetření zdůvodnit? A je možné v případě, že jde jen o zbytečnou buzeraci podat nějakou stížnost? Mimo principu "nebýt ovce" jde i o nemalý čas a taky pár peněz.

[Grimpo]

Carlito: A máš nějaký důvod se obávat, že přes psychotesty neprojdeš? Tedy krom toho že by jsi narazil na "gun-unfriendly" psychologa? Ty třeba chceš kvér z části taky tak trochu "pro jistotu". SVOJÍ. Tak proč by ten, co je svým způsobem zodpovědný za to, jestli ti dá kladný/záporný posudek a umožní/neumožní, sebe nesichroval tím že tě na ty testy pošle. "Pro jistotu". JEHO.
A co se týče peněz - kolik psychotest stojí? 2 tis.? 3 tis.? No, když mě není zatěžko prostřílet na jednom závodě 2 litry jen na patronách, tak proč by mě to mělo být líto vydat to za možnost vůbec na ty závody jet? Když to nebudu muset podstupovat co rok.

Edit: Vycházím samozřejmě z ideálního stavu, kdy posuzující psychiatr bude "gun-neutral" nebo ještě lépe "gun-friendly".

[andy.rybar]

No a to je právě ono co když nebude "gun-friendly"?Nebo ještě hůře jak se i v poslední době ukázalo např. na případu ve Žďárské škole (takových případů bude jistě mnohonásobně víc) může být těžce narušený jedinec shledán "zdravým"!!!!Z toho vyplívá že i "zdravý" jedinec může být zhledán nespůsobylým!Samozřejmě že v takovém případě existují obranné prostředky proti takovému rozhodnutí,ale to je na dlouhý lokte tahání se po komisích,další výdaje atd. ani se mi to nechce všechno domýšlet!Navíc rozdíl mezi psichiatrem a bláznem je pouze v tom že psichiatr má klíče!

[Grimpo]

nezpůsobylým
vyplývá (plyne, neplije)
psychiatr

A psychotesty dělá psycholog a ten má taky klíče.

Co jsem chtěl napsat je - nebojím se psychotestů jako takových.
A psychologů je v republice víc a určitě je víc než jeden "gun-friendly".

[jericho]

Tady systém spoléhá na rozhodovací kompetenci obvodního lékaře. Činí ho odpovědným a současně mu dává možnost vyžádat si jaké konziliární vyšetření chce. Je to na jeho uvážení. "Zvláštní" důvod mít nemusí.
Vyšetření dělá klinický psycholog, ne psychiatr. Psychiatři zachází se zjevným - nemocí již propuklou. Kliničtí psychologové umí zacházet s tím, co ještě zjevné není - s nemocí v latentní fázi. Takže kdyby byl pacient indikován k vyšetření u psychiatra, tak už by to obvoďák nepotřeboval - že není něco v pořádku u člověka ve floridní fázi psychózy by rozpoznal i on.

Andy - ve Ždáru nebyla vražedkyně shledána zdravou. Jen pominuly důvody držet ji v soudní ochranné ústavní léčbě a byla soudem převedena na ochrannou léčbu ambulantní. Lékaři v tomto případě neměli na vybranou - přes rok se nevyskytoval žádný z důvodů proč ji dále držet v ústavu. Nejsme v Minority Reportu. Taky teď budu pouštět jednoho pacienta, u kterého tuším, že to nedopadne dobře. A nemůžu s tím vůbec nic udělat.

To je ale zatracený rozdíl od zdravotní způsobilosti pro ZP. Ten by ani ona ani ten můj rozhodně nedostali. Stejně tak vyšetření vojáků či policistů je spíše personalistického charakteru a nemá nic společného s klinicko psychologickým vyšetřením. Běžně tyhle rozdíly lidé nevnímají.

[ufo]

Osobne to jak je ted napsano shledavam dostatecnym. Pokud ma obvodak z nejakeho duvodu nejasnosti, tak ok. Ale ne z duvodu, ze je pos*anej z TV zprav nebo ze je sam slunickovy anti-gun.
Rozhodne nevidim duvod tam lozit plosne, kdyz tam nemusi lidi skrz ridicaky.
Akorat dalsi moznost pro klicky, spravni poplatky a korupci.

[jericho]

Ono to jde teď jinudy, než se toho většina bála - ne plošně z nařízení seshora, ale téměř plošně z vlastní vůle obvodních lékařů - doposud bylo společenskou normou vyžadovat vyšetření jen výjimečně, mnozí na to prostě kašlali. Nyní nastala panika a stává se novou normou "Ty se nejistíš? To si koleduješ o průšvih".
A překvapením pro řadu "to je lobbing psychologů" lidí teď bude, že bude málo klinických psychologů, kteří budou ochotní vyšetření pro účely ZP dělat.

[ufo]

Dobre tak jeste jednou a pomalu.

Oni na to kaslali nebo k tomu NEBYL duvod?

Pokud je doc pos*anej az za usima ze sledovani TV zprav ev. antigun, tak bude posilat lidi na vysetreni ZBYTECNE... Nejak jsem si nevsiml, ze by se plosne posilalo pro ziskani ridicaku.

[Grimpo]

Já se domnívám, že si z toho obvoďáci doteď nedělali těžkou hlavu.

A kvůli řidičákům bych klidně plošně na testy posílal.

[ludo]

No právě, kvůli řidičákům už teď chodí profíci a podle toho jak se chovaj na silnici je to na nic.

[jericho]

Tak každopádně platí, že na to někteří kašlali a bylo to tak trochu (nezdravou) normou.

Důvody objektivní pro to tehdy byly stejné jako dnes - odpovědnost obvodního lékaře za to, že nevystaví zdravotní způsobilost zdravotně nezpůsobilému. A platilo předtím stejně jako platí dnes, že jsou duševní poruchy, vyhláškou dobře vymezené, které skutečně nejsou slučitelné s vlastnictvím ZP.
Což mají mnozí lidé potíže přijmout.

Další věc je, že k důvodům objektivním nyní přibyly důvody společenské objednávky, a také strach z právnické honby na lékařskou odpovědnost, což je také jednoznačným trendem.
Tyhle dva faktory zřejmě způsobí, že stejně jako bylo předtím normou na to tak trochu kašlat, tak teď bude normou se spíš jistit. Ještě uvidíme, jestli se na tom nepokusí přiživit nějaký politik - ačkoliv zatím to vypadá, že to k tomu spíše nesměřuje.

Že by bylo efektivnější investovat do prevence jinam? Jistě bylo. Ale tohle si investuje žadatel sám, takže to nikoho, kromě něj, nebolí.

Že by se na to mělo tak trochu kašlat jako dřív? Za mě - ne. Ten zákon, tak jak je napsaný je optimální. Ideální by bylo využívat jej tak, jak byl zamýšlen.

[Steiner]

... odpovědnost obvodního lékaře za to, že nevystaví zdravotní způsobilost zdravotně nezpůsobilému...

...a také strach z právnické honby na lékařskou odpovědnost, což je také jednoznačným trendem...

Jericho, jak je to tedy s odpovědností lékaře, pokud "vystaví zdravotní způsobilost zdravotně nezpůsobilému"? Trestní odpovědnost lékaře je pouze v případě, že ÚMYSLNĚ vystaví nepravdivou lékařskou zprávu nebo nález (§350 TZ), musí mu být prokázáno, že věděl že vystavuje nepravdivou zprávu. Tento trestný čin nelze spáchat z nedbalosti. Takže otázka: jaká je odpovědnost praktického lékaře, který nemá o svém pacientovi v lékařské dokumentaci žádnou diagnózu ani žádné indicie o jeho možných problémech, nepošle ho na klinicko-psychologické vyšetření, vystaví mu doklad o zdravotní způsobilosti - a pak se ukáže že pacient trpí některou z nemocí vylučujících zdravotní způsobilost pro ZP a pod vlivem této nemoci něco provede? Z pohledu trestního práva lékař zodpovědnost nemá. Pokud mu pacient zamlčí pravý stav věci, ergo kladívko lékaře úmyslně podvede, tak je trestně odpovědný pouze pacient, který nepravdivost zprávy způsobil, pokud ji pak použil pro úřední osobu. Pokud o svých problémech pacient neví/neuvědomuje si je, tak není trestně zodpovědný ani on.

Nebo existuje ještě nějaká jiná zodpovědnost lékaře v případě, že se ukáže že vystavená zpráva byla nepravdivá? Kdy může jít o nedbalostní zavinění a jestli a co z toho praktickému lékaři hrozí?