- FrantaB
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 237
- Registrován: 02.10.2012 18:22
Re: Přebíjení revolverových nábojů černým prachem.
Lůj-základní mazání a nosné médium, celkem vysoká pevnost vytvořeného filmu (nejde tak snadno "proškrábnout"). Pevnost kolísá podle obsahu vody a na čem byl lůj vykrmený.
Sádlo-na zředění a "dovlhčení", pokud jsou poměry po výstřelu takové, že lůj zůstane moc suchý. Pokud čelo válce v klidu bez nějakého přítlaku oškrabeš nehtem, asi neřešit a nepřidávat. Pevnost filmu citelně nižší oproti loji, mnohem snáz taje a ochotněji táhne vodu.
Pokud se ti maže olovo v hlavni, bude mazání přeci jen moc tuhé-moc vosku (?). Sichrovka je v takovém případě lanolin-pevnost jím vytvořeného filmu je obrovská.
Čištěním v průběhu nic nezkazíš, jen nenech vlhkost v hlavni a komorách-suchý hadřík to jistí. Jinak pokud vyžíhášpřední polovinu nbc do měkka, s podfukováním budeš mít o hodně problémů míň. Normálně je ta nbc postavená na bezdýmé tlaky, takže je zbytečně tvrdá. Když bude měkčí a líp těsnit, budeš mít taky míň problémů se zahnojeným mechanismem.
Sádlo-na zředění a "dovlhčení", pokud jsou poměry po výstřelu takové, že lůj zůstane moc suchý. Pokud čelo válce v klidu bez nějakého přítlaku oškrabeš nehtem, asi neřešit a nepřidávat. Pevnost filmu citelně nižší oproti loji, mnohem snáz taje a ochotněji táhne vodu.
Pokud se ti maže olovo v hlavni, bude mazání přeci jen moc tuhé-moc vosku (?). Sichrovka je v takovém případě lanolin-pevnost jím vytvořeného filmu je obrovská.
Čištěním v průběhu nic nezkazíš, jen nenech vlhkost v hlavni a komorách-suchý hadřík to jistí. Jinak pokud vyžíhášpřední polovinu nbc do měkka, s podfukováním budeš mít o hodně problémů míň. Normálně je ta nbc postavená na bezdýmé tlaky, takže je zbytečně tvrdá. Když bude měkčí a líp těsnit, budeš mít taky míň problémů se zahnojeným mechanismem.
- kraken
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 407
- Registrován: 05.04.2007 19:31
Re: Přebíjení revolverových nábojů černým prachem.
je rozdíl mezi 44-40 a 45LC ve vztahu k čištění po BP tak markantní ve prospěch k 44-40? Je to velký rozdíl čistit 44-40 a 45LC od BP?
- FrantaB
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 237
- Registrován: 02.10.2012 18:22
Re: Přebíjení revolverových nábojů černým prachem.
Takhle obecně položeno-ano, 44-40 je snazší. Když máš ale těsné komory, střelu akorát do nbc kterou ani nemusíš formátovat (krčkuješ taper crimpem),tak je to jedno a 45 LC bych označil za snazší, protože se z nich snáz a rychleji vysypává keramika při mokrém praní.
Samozřejmě, ve volnější komoře, tvrdší nbc postavené pro SAAMI laborace do Rugerů, budou peklo černé i zvenku.
Samozřejmě, ve volnější komoře, tvrdší nbc postavené pro SAAMI laborace do Rugerů, budou peklo černé i zvenku.
- FrankJ
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 455
- Registrován: 21.07.2014 7:56
Re: Přebíjení revolverových nábojů černým prachem.
Ještě jsem v životě neslyšel, že by někdo vyráběl nbc extra jen pro Rugery, a jaképak
laborace pro ně ? Je přece úplně jedno zda vystřelím plnou ( a popř. zkomprimovanou )
nbc s BP z Rugera nebo z Colta.
Problém je někde jinde: 44-40 je lahvička která se perfektně roztáhne při výstřelu a dokonale utěsní komoru takže se hořící plyny nedostanou dozadu. Tímto pak nbc je venkem naprostá čistá a navíc u zbraně se vyčistí jen hlaven a tím je hotovo. A to i kdyby komora byla extrémně volná.
U 45Colt je problém válcová nbc. která se při menších navážkách paradoxně více venkem špiní, protože menší tlak ji tak dobře neroztáhne a neutěsní a hořící plyny se dostávají do mechanismu pušky nebo revolveru a způsobují zablokování zbraně.
Další problém jsou nbc od Magtechu, které mají "silnější" stěnu a tím hůř těsní.
Ani plné nbc s Swissem a 250grs střelou ve 45Colt neutěsní komoru tak dobře jako "redukovaná" navážka Vesuvitu LC ve 44-40 a to i s Magtechem.
Mimochodem, náboj 45Colt nebyl NIKDY v minulosti komorován v puškách až do zrodu kovbojské střelby okolo roku 1980 po urgencích střelců aby měli jednotný náboj pro obě zbraně.
A věř mi,tímto se zabývám přes 25 let a vím co říkám.
laborace pro ně ? Je přece úplně jedno zda vystřelím plnou ( a popř. zkomprimovanou )
nbc s BP z Rugera nebo z Colta.
Problém je někde jinde: 44-40 je lahvička která se perfektně roztáhne při výstřelu a dokonale utěsní komoru takže se hořící plyny nedostanou dozadu. Tímto pak nbc je venkem naprostá čistá a navíc u zbraně se vyčistí jen hlaven a tím je hotovo. A to i kdyby komora byla extrémně volná.
U 45Colt je problém válcová nbc. která se při menších navážkách paradoxně více venkem špiní, protože menší tlak ji tak dobře neroztáhne a neutěsní a hořící plyny se dostávají do mechanismu pušky nebo revolveru a způsobují zablokování zbraně.
Další problém jsou nbc od Magtechu, které mají "silnější" stěnu a tím hůř těsní.
Ani plné nbc s Swissem a 250grs střelou ve 45Colt neutěsní komoru tak dobře jako "redukovaná" navážka Vesuvitu LC ve 44-40 a to i s Magtechem.
Mimochodem, náboj 45Colt nebyl NIKDY v minulosti komorován v puškách až do zrodu kovbojské střelby okolo roku 1980 po urgencích střelců aby měli jednotný náboj pro obě zbraně.
A věř mi,tímto se zabývám přes 25 let a vím co říkám.
- FrantaB
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 237
- Registrován: 02.10.2012 18:22
Re: Přebíjení revolverových nábojů černým prachem.
JJ, 45 LC v pákovkách a spoustě revolverů je historicky nekorektní novum, vzešlé z toho že 45 LC je snazší na údržbu nbc a proto, že se používá i v moderních zbraních.
"Speciálně" nbc nikdo nevyrábí, ale dá se to ilustrovat na příkladu Starline, které dělá standartně tvrdší (pro bezdým) a na zvláštní objednávku dělali měkčí (pro černý prach) 45-70, resp. dnes upozorňuje že pro černý prach je třeba je žíhnout:
https://www.starlinebrass.com/brass-cas ... ovt-Brass/
a pro 45 LC platí totéž, i když to tam nemají vyoslené.
SAAMI pro 45 LC uvádí o cca. 5% nižší tlaky než CIP, ale připouští odchylky pro moderní zbraně. Krásně je to vidět na stránkách Hodgdonu
http://www.hodgdonreloading.com/data/pistol
kde jsou ve volbě ráže pro 45 LC dva řádky:
45 Colt kde jsou navážky a střely do cca. 1040 BAR
45 Colt (Ruger, Freedom Arms & T/C only) kde jsou navážky a střely až kolem 2100-2200 BAR
A výrobci střeliva, pokud dodávají do US, si netroufnou poslat tam střelivo (byť cowboy action), které by nebylo v nbc která snese ten druhý řádek.
45Colt žíhnutá tak, aby dobře těsnila s "normální" navážkou černého prachu se s trochou snahy dá i černým prachem slušně natáhnout (s měkčí střelou) a bezdýmem v klasickém tlakovém limitu při druhém-třetím přebití přinutit k prasknutí v místě zadku střely, anebo v přechodu do nežíhnutého spodku-pokud se udělá moc prudký.
"Speciálně" nbc nikdo nevyrábí, ale dá se to ilustrovat na příkladu Starline, které dělá standartně tvrdší (pro bezdým) a na zvláštní objednávku dělali měkčí (pro černý prach) 45-70, resp. dnes upozorňuje že pro černý prach je třeba je žíhnout:
https://www.starlinebrass.com/brass-cas ... ovt-Brass/
a pro 45 LC platí totéž, i když to tam nemají vyoslené.
SAAMI pro 45 LC uvádí o cca. 5% nižší tlaky než CIP, ale připouští odchylky pro moderní zbraně. Krásně je to vidět na stránkách Hodgdonu
http://www.hodgdonreloading.com/data/pistol
kde jsou ve volbě ráže pro 45 LC dva řádky:
45 Colt kde jsou navážky a střely do cca. 1040 BAR
45 Colt (Ruger, Freedom Arms & T/C only) kde jsou navážky a střely až kolem 2100-2200 BAR
A výrobci střeliva, pokud dodávají do US, si netroufnou poslat tam střelivo (byť cowboy action), které by nebylo v nbc která snese ten druhý řádek.
45Colt žíhnutá tak, aby dobře těsnila s "normální" navážkou černého prachu se s trochou snahy dá i černým prachem slušně natáhnout (s měkčí střelou) a bezdýmem v klasickém tlakovém limitu při druhém-třetím přebití přinutit k prasknutí v místě zadku střely, anebo v přechodu do nežíhnutého spodku-pokud se udělá moc prudký.
- FrankJ
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 455
- Registrován: 21.07.2014 7:56
Re: Přebíjení revolverových nábojů černým prachem.
Opět tvá stará písnička, uhýbáš,používáš samou teorii,uvádíš data pro bezdým ale neodpovídáš na BP, který byl v otázce.
Taky by mně zajímalo jak budeš objednávat nbc u Starline speciálně pro BP když je celkem velký problém sehnat prázdnou novou nbc a pak ta cena, kdy se vyplatí koupit hotový
tovární bezdým Magtech za nějakých 11kč a pak ho používat.
Ty žiješ v iluzích a teoriích, já jsem praktik,který střílel tisíce nábojů měsíčně ( ted už
podstatně mín ) a vím,že je pro kohokoliv snažší, který se rozhoduje o ráži v jeho nové
zbrani , což je případ Krakena, koupit 44-40 než se trápit a řešit nesmyslné problémy
s 45LC, což bylo primární otázkou a na kterou jsem velice jednoduše odpověděl.
Ale pokud někdo nehodlá používat BP, a nebo to není prioritou a chce si jen občas vystřelit s BP, pak veškeré ráže jsou vhodné a záleží jen na zájemci, který náboj se mu líbí.
Taky by mně zajímalo jak budeš objednávat nbc u Starline speciálně pro BP když je celkem velký problém sehnat prázdnou novou nbc a pak ta cena, kdy se vyplatí koupit hotový
tovární bezdým Magtech za nějakých 11kč a pak ho používat.
Ty žiješ v iluzích a teoriích, já jsem praktik,který střílel tisíce nábojů měsíčně ( ted už
podstatně mín ) a vím,že je pro kohokoliv snažší, který se rozhoduje o ráži v jeho nové
zbrani , což je případ Krakena, koupit 44-40 než se trápit a řešit nesmyslné problémy
s 45LC, což bylo primární otázkou a na kterou jsem velice jednoduše odpověděl.
Ale pokud někdo nehodlá používat BP, a nebo to není prioritou a chce si jen občas vystřelit s BP, pak veškeré ráže jsou vhodné a záleží jen na zájemci, který náboj se mu líbí.
- sabbath1981
- Občasný návštěvník
- Příspěvky: 63
- Registrován: 09.07.2012 18:50
- Bydliště: Plzeň
Re: Přebíjení revolverových nábojů černým prachem.
45 LC nemám, střílím 38 Spec, 357 Mag a 44-40 vše BP, bezdýmákem už vůbec nestřílím,
44-40 nábojnice Magtech, střelu používám Ares průměr 427" 200 grainů, 30Grainů BP, při roztahování krčku mi nábojnice nepraskají, střílím to z Lightinga, W1873, a SAAčka, v porovnání s 38 Spec a 357 Mag je opravdu velkej rozdíl v zabordelení zbraně, Wéčko je po střelbě vevnitř naprosto čisté, stačilo by vypucovat hlaveň, a zběžně ošetřit mechanismus, při dobrém mazání ve 44-40 mi čištění přijde snažší a zbraň čistější než bezdýmák 357 od S+B ( do cca 40 ran )
Řepa
44-40 nábojnice Magtech, střelu používám Ares průměr 427" 200 grainů, 30Grainů BP, při roztahování krčku mi nábojnice nepraskají, střílím to z Lightinga, W1873, a SAAčka, v porovnání s 38 Spec a 357 Mag je opravdu velkej rozdíl v zabordelení zbraně, Wéčko je po střelbě vevnitř naprosto čisté, stačilo by vypucovat hlaveň, a zběžně ošetřit mechanismus, při dobrém mazání ve 44-40 mi čištění přijde snažší a zbraň čistější než bezdýmák 357 od S+B ( do cca 40 ran )
Řepa
- FrantaB
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 237
- Registrován: 02.10.2012 18:22
Re: Přebíjení revolverových nábojů černým prachem.
FrankJ:
Tohle je fakt marný, pořád se kasáš jaký jsi praktik ( ), ale nečteš-anebo čteš a překrucuješ a útočíš kvůli naprosto nesouvisejícím věcem, na což tě tady upozorňovalo už pár lidí.
Dokladuju důvod a původ (pro BP zbytečně) tvrdých nbc pro 45 Colt a co se s tím dá dělat-nejen podle mého názoru a zkušenosti, ale i podle výrobců-to fakt není teoretizování a uhýbání.
Ad Starline-píšu "dělali". Takže znova-už asi 4-5 let, možná o něco déle, to řeší výrobou pouze tvrdých nbc pro 45-70 (a dalších) a pro BP si je uživatel nažíhá k obrazu svému a totéž platí pro řešenou 45 Colt.
Platí to i pro jiné zdroje nbc než Starline, prostě z důvodu existence zbraní a laborací na zásadně +P tlaky v obou ilustrovaných rážích.
Shrnul důvod a původ problémů s podfukováním u 45 Colt při střelbě BP a ty se do mě navážíš "Taky by mně zajímalo jak budeš objednávat nbc u Starline speciálně pro BP když je celkem velký problém sehnat prázdnou novou nbc..."
Nbc Starline jsou v DE prakticky pultová záležitost za 2/3-3/4 ceny tady v CZ. Tedy takové posměšky a shazování jsou fakt mimo mísu...
Tohle je fakt marný, pořád se kasáš jaký jsi praktik ( ), ale nečteš-anebo čteš a překrucuješ a útočíš kvůli naprosto nesouvisejícím věcem, na což tě tady upozorňovalo už pár lidí.
Dokladuju důvod a původ (pro BP zbytečně) tvrdých nbc pro 45 Colt a co se s tím dá dělat-nejen podle mého názoru a zkušenosti, ale i podle výrobců-to fakt není teoretizování a uhýbání.
Ad Starline-píšu "dělali". Takže znova-už asi 4-5 let, možná o něco déle, to řeší výrobou pouze tvrdých nbc pro 45-70 (a dalších) a pro BP si je uživatel nažíhá k obrazu svému a totéž platí pro řešenou 45 Colt.
Platí to i pro jiné zdroje nbc než Starline, prostě z důvodu existence zbraní a laborací na zásadně +P tlaky v obou ilustrovaných rážích.
Shrnul důvod a původ problémů s podfukováním u 45 Colt při střelbě BP a ty se do mě navážíš "Taky by mně zajímalo jak budeš objednávat nbc u Starline speciálně pro BP když je celkem velký problém sehnat prázdnou novou nbc..."
Nbc Starline jsou v DE prakticky pultová záležitost za 2/3-3/4 ceny tady v CZ. Tedy takové posměšky a shazování jsou fakt mimo mísu...
- sabbath1981
- Občasný návštěvník
- Příspěvky: 63
- Registrován: 09.07.2012 18:50
- Bydliště: Plzeň
Re: Přebíjení revolverových nábojů černým prachem.
Pro Krakena, smysluplná odpověd na Tvojí otázku je, ano 44-40 je na čištění mnohem lepší než rovná ( válcová ) a poměrně silná ( tvrdá, silný plech ) nábojnice typu 38spc, 357 mag a 45lc ( porovnávám to se 38 + 357 to jsou další ráže které přebíjím a střílím ale 45 má taky válcovou a poměrně tvrdou nábojnici )
ekonomika přebíjení
11,80 kč náboj od magtechu
0,60 kč zápalka
0,85 kč BP vesuvit
2,20 kč střela
ceny jsou podle posledního nákupu komponentů cca v říjnu + pár korun za lůj a včelí vosk na mazání koupeno před rokem za cca 250 kč a ještě toho mám na pár tisíc nábojů
ekonomika přebíjení
11,80 kč náboj od magtechu
0,60 kč zápalka
0,85 kč BP vesuvit
2,20 kč střela
ceny jsou podle posledního nákupu komponentů cca v říjnu + pár korun za lůj a včelí vosk na mazání koupeno před rokem za cca 250 kč a ještě toho mám na pár tisíc nábojů
- FrankJ
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 455
- Registrován: 21.07.2014 7:56
Re: Přebíjení revolverových nábojů černým prachem.
Ted budu chvíli OT.
FrantoB já chci slušně diskutovat ale nenechám se sprostě napadat od kohokoliv, zvlášt
ne od tebe. Klidně budu s tebou diskutovat ale jen ve slušné rovině a uznám všechny
věcné argumenty. Taky se už na tebe těším na Placy kde mi ukážeš tvoji teorii v praxi...
Sabbath1991-naprosto perfektní odpověd. Jen nesouhlasím s cenou střely,odlitá střela
vyjde daleko míň, z kila odliji cca 77ks střel 200grs, kupoval jsem olověné trubky za
34kč/1kg, tj. 0,44kč za kus. Samozřejmě nepočítám amortizaci zařízení, pak by ta cena byla logický vyšší.
FrantoB já chci slušně diskutovat ale nenechám se sprostě napadat od kohokoliv, zvlášt
ne od tebe. Klidně budu s tebou diskutovat ale jen ve slušné rovině a uznám všechny
věcné argumenty. Taky se už na tebe těším na Placy kde mi ukážeš tvoji teorii v praxi...
Sabbath1991-naprosto perfektní odpověd. Jen nesouhlasím s cenou střely,odlitá střela
vyjde daleko míň, z kila odliji cca 77ks střel 200grs, kupoval jsem olověné trubky za
34kč/1kg, tj. 0,44kč za kus. Samozřejmě nepočítám amortizaci zařízení, pak by ta cena byla logický vyšší.
-
staM - Moderátor
- Příspěvky: 1300
- Registrován: 29.12.2006 23:12
Re: Přebíjení revolverových nábojů černým prachem.
To liješ jen ze samotných,ničím nedolegovávaných trubek?
- FrankJ
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 455
- Registrován: 21.07.2014 7:56
Re: Přebíjení revolverových nábojů černým prachem.
Jasně! Bych se zbláznil kdybych to měl ještě legovat.No a pak taky tím co posbírám na střelnici. Ale taky musím dodat, že to je do revolverů a opakovaček na vzdálenost do 20m a rychlost nepřekročí 200m/s a používám to s bezdýmem i s BP. Hlavně jsou naprosto čisté bez nalepeného olova. Bezdým používám
BA10, BP Vesuvit, někdy Swiss s krupicí ( redukce výkonu ) a v menších rážích Pyrodex
nebo Tripple 7.
Do výkonných BP nábojů ( od 40-65 do 50-90 ) už tvrdím jen cínem, žádný antimon.
BA10, BP Vesuvit, někdy Swiss s krupicí ( redukce výkonu ) a v menších rážích Pyrodex
nebo Tripple 7.
Do výkonných BP nábojů ( od 40-65 do 50-90 ) už tvrdím jen cínem, žádný antimon.
- kraken
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 407
- Registrován: 05.04.2007 19:31
Re: Mazanie striel pre predovky
Zdravím ,zatím jsem pořád nesehnal lůj, tu líthiovou vazelínu lze taky zahušťovat včelím voskem nebo tak jak to je, chci to do nábojnic s BP. Smíchal jsem OMEGU palmový tuk (pralesů je mi líto) se včelím voskem, vypadá to použitelně tak jsem zvědav
-
Jim11 - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1049
- Registrován: 22.03.2007 14:12
- Bydliště: Znojmo
Re: Mazanie striel pre predovky
Lithiovou vazelínu nezahustíš ničím, není ochotná se rozpouštět. Do nábojnic je opravdu moc řídká, ale jinak je to skvělý mazání.
-
staM - Moderátor
- Příspěvky: 1300
- Registrován: 29.12.2006 23:12
Re: Přebíjení revolverových nábojů černým prachem.
Jestli ty trubky míchneš s tím co posbíráš po střelnici tak v podstatě nekontrolovatelně dolegováváš.
Pokud jsou to pouze trubky,je mi to divné.
Pokud jsou to pouze trubky,je mi to divné.
- FrankJ
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 455
- Registrován: 21.07.2014 7:56
Re: Přebíjení revolverových nábojů černým prachem.
V tom máš pravdu, ale většinou posbírám své vlastní olovo protože trénuji většinou sám.
A často tavím jen trubky,protože někdy není co sbírat když jsem na cizí střelnici.
Proč se ti to zdá divné? A to ti ještě řeknu, že čistím jednou za půl roku když střílím jen bezdým. Tak to praktikují všichni mí známí v US. Když jsem tam střílel poprvé před mnoha,mnoha lety a čistil jsem po 4 stages tak se mě ptali proč končím předčasně závod a proč nebudu pokračovat i zítra? Mysleli si, že čistím a tedy končím a jedu pryč.
A často tavím jen trubky,protože někdy není co sbírat když jsem na cizí střelnici.
Proč se ti to zdá divné? A to ti ještě řeknu, že čistím jednou za půl roku když střílím jen bezdým. Tak to praktikují všichni mí známí v US. Když jsem tam střílel poprvé před mnoha,mnoha lety a čistil jsem po 4 stages tak se mě ptali proč končím předčasně závod a proč nebudu pokračovat i zítra? Mysleli si, že čistím a tedy končím a jedu pryč.
- virginan
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 891
- Registrován: 07.10.2007 16:12
Re: Mazanie striel pre predovky
Do nábojnic dej směs hov.loje a parafínu,nebo včel.vosku.
Střílím to léta a bez problému s "umazáním" a to i navážky 60 grainů ve 45-70 G.
Buď kolečko pod střelu,nebo do drážek střely,ovšem musí to být vhodná střela pro BP,tedy hluboké a široké drážky.
Střílím to léta a bez problému s "umazáním" a to i navážky 60 grainů ve 45-70 G.
Buď kolečko pod střelu,nebo do drážek střely,ovšem musí to být vhodná střela pro BP,tedy hluboké a široké drážky.
- kraken
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 407
- Registrován: 05.04.2007 19:31
Re: Mazanie striel pre predovky
Máte nějaký fígl jak poznáte správnou tuhost? ve vosku kterej jsem dával od oka jsem rozpustil už druhou omegu a příjde mi to pořád docela tuhé ale už to zkusím odpálit. Pro změnu jsem nesehnal zase černej prach tak to zkusím s bezdýmákem jestli bude mastnota na ústí , dám mazivo jak do drážek tak pod střelu a uvidíme, zkusím ještě mazat jenom drážky a naopak jenom dát kolečko pod střelu, jestli to nebude stačit. Reprezentativní to asi moc nebude jelikož s bezdýmem se to bude chovat úplně jinak a pozná se to až asi po 50. výstřelech. Jde mi jenom o to mastné ústí.
-
Truman Head - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 296
- Registrován: 06.06.2006 15:48
- Bydliště: OSTRAVA
Re: Mazanie striel pre predovky
Gratuluji!
Tvůj výzkum - vývoj se právě rozdělil na 2 větve ....tak až budeš mít
ČP tak vyzkoušej všechno znova,protože chování mazaní NITRO versus ČP
je úplně.......jiné.
Prošli jsme si to všichni a o nic nejde....prostě jenom potom ohlaš:
TUDY NE , PŘÁTELÉ
J.C. doufám promine
Tvůj výzkum - vývoj se právě rozdělil na 2 větve ....tak až budeš mít
ČP tak vyzkoušej všechno znova,protože chování mazaní NITRO versus ČP
je úplně.......jiné.
Prošli jsme si to všichni a o nic nejde....prostě jenom potom ohlaš:
TUDY NE , PŘÁTELÉ
J.C. doufám promine
- Motyl
- Nový uživatel
- Příspěvky: 19
- Registrován: 21.04.2013 11:14
- Bydliště: Pardubice
Obsah fóra / Střelivo / Přebíjení / Pistolové ráže
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků