Uživatelský avatar
Žábra
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 336
Registrován: 05.12.2011 10:52
Bydliště: Praha 4

17.04.2020 19:49

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Tady https://www.youtube.com/watch?v=ZENTes2jZQc přebíjí. Sice to trvá dlouho a je to piplačka ale na Youtube je takových videí víc a z toho usuzuji, že se to dělá.

Uživatelský avatar
staM
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1300
Registrován: 29.12.2006 23:12

17.04.2020 19:53

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Přebíjení okrajového zápalu je technicky zvládnuté už tak 150let.Čím menší průměr nábojnicea rantlu tím větší problém.
Takže technicky jde to ale dře to.

Uživatelský avatar
Žábra
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 336
Registrován: 05.12.2011 10:52
Bydliště: Praha 4

18.04.2020 9:34

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Děkuji za odpověď. A dělá to někdo v Čechách?

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

19.04.2020 11:07

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Těžko , zákaz přebíjení okrajových je přímo v zákoně.

Uživatelský avatar
Žábra
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 336
Registrován: 05.12.2011 10:52
Bydliště: Praha 4

19.04.2020 18:24

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Škoda, v Americe na to mají i přebíjecí sadu.

Uživatelský avatar
Žábra
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 336
Registrován: 05.12.2011 10:52
Bydliště: Praha 4

19.04.2020 18:52

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Ještě k tomu zákazu. Máš odkaz na ten zákon? Já to v normálním zákoně o zbraních a střelivu nenašel.


Reklama

Old_Surehand
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 22
Registrován: 05.11.2017 13:58
Bydliště: Město perníku

29.08.2020 21:26

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Mám začátečnický dotaz, krimpování puškových nábojů (223 a 308). Co jsem si tady pročítal fórum, někdo krimpuje, někdo jiný zase ne. Prosím, opravte mě, zda jsem to pochopil dobře. U samonabíjecí pušky krimpovat ano, protože při zasunutí náboje do komory může dojít k posunu. U opakovací pušky není potřeba. Nebo je možné také opravdu lehce utáhnout?
Po přečtení knihy od Leitnera, ten píše, že krimpovat ano.

Uživatelský avatar
Radek07
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 321
Registrován: 13.11.2006 19:28
Bydliště: Brno-venkov

30.08.2020 6:16

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Osobně do opakovací nekrimpuji, střela mi tam vzhledem k OAL drží tak na plošce o délce 2mm. Problém jsem ale nikdy neměl - střela drží dobře. Podávání ze zásobníku. Zbraň Tikka CTR .308

Grimpo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2231
Registrován: 20.01.2004 16:04
Bydliště: Praha

30.08.2020 8:20

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Opakovacka (ruzne) a 223 AR bez, 7,62*39 do 58 ano.

Honza44
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 13
Registrován: 23.03.2017 15:46

02.09.2020 17:55

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Nikde v zákoně se o zákazu přebíjení nábojů s okrajovým zápalem nehovoří.

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

02.09.2020 21:06

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Tak to není v zákoně a nějakém prováděcím předpisu.Už se to řešilo a bylo k tomu i vyjádření ministerstva.U nás leze pouze náboje se středovým zápalem.Kdo to chce polopatě tak si může napsat na na patřičné místa.

locki
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 46
Registrován: 09.10.2009 20:35

19.05.2021 15:48

základy pro přesnou opakovačku

Zkusím sem odpovědět na základě diskuse v tématu LR, která přetekla k přebíjení, protože bez něj to v přesné střelbě moc nefunguje. Buď střelecky, nebo finančně, nebo obojí.

Zaměřím se stručně na opakovací pušku a přesnost, samonabíječky a kvantitu už tu pořešili jiní a jinde. Stejně tak neřeším pistolové ráže. Informace níže jsou pro lidi s puškou na přesnou střelbu, kteří potřebují vyrábět lepší a konzistentnější munici, než nabízí sériová match produkce výrobců na trhu. Munici vyladěnou pro konkrétní pušku k dosažení maxima, co z ní lze dostat. Informace nejdou z důvodu snesitelného objemu do velkých detailů.

Co tedy potřebuješ, když začínáš z nuly. Dvě věci - pár kusů vybavení a hodně kusů informací. Zkusím to spojit v okruzích k vybavení:

Lis - jednooperák a kvalitní Óčko ideál. Za rozumné peníze kvalita pro přesné střílení. Tady na značce až tak nezáleží. Kdo tvrdí, že Óčko od Lee se z hlediska kvality a funkce nějak v praktickém dopadu při výrobě přesného střeliva liší od jiných výrobců, tak z nějakého důvodu kecá. Tady je to jedno, kvalitní Óčko v ose umí každý a prakticky se od sebe neliší. Dnes moc na výběr není, tak se není třeba trápit. Classic Cast, případně alternativa od jiného výrobce je dobrá volba. Různé typy objímek a bushingů a quick locků, jak se různě nazývají vychytávky na rychlejší výměnu matric při zachování jejich přesného nastavení k shellholderu jsou milé, ale nepodstatné položky. Jednooperáky jiných konstrukcí v levnějších případech nedávají stabilitu, tuhost při namáhání a nezničitelnost litinového Óčka. V dražších případech poskytnou totéž pro výsledek, někdy trochu komfortněji a je na každém, jestli do toho chce pustit v podstatě zbytečný peníz navíc.

Matrice - nešetřit a brát třeba Redding, nebo jiné velmi kvalitní výrobce. Budeš potřebovat vypichovací/formátovací matrici, usazovací matrici. Panuje tu dost rozdílných názorů i mezi špičkami ve sportu, jak formátovat nábojnice. Jestli vždy full, nebo jenom krčky a tělo až po x výstřelech, kdy je třeba mosaz srovnat. Nejběžnější je pro přesnou pušku střílet mosaz formátovanou komorou konkrétní zbraně (už z ní jednou vystřelenou) a tělo nábojnice řešit až když si o to řekne (to poznáš při nabíjení/vybíjení klikou:-). Do té doby formátovat jenom krčky. Takže ideálně set vypichovací/krčkovací, usazovací matrice a matrice na to občasné formátování těla nábojnice, když už je příliš roztažená. Alternativou je samozřejmě FL formátování, při kterém jde vždy celá nábojnice, tělo i krček. Kdo nemá zakázkové matrice udělané přímo na komoru zbraně, tak se FL formátováním při každém přebití okrádá o (diskutabilní, ale dle mého reálné) výhody mosazi zformátované zbraní a tedy s předpokladem ideálního usazení střely k ose hlavně. Tohle je ale opravdu už léta zdrojem nekonečných polemik. Každopádně krčkovací matrici s bushingem. Levná matrice bez něj formátuje krček vždy stejně bez ohledu na sílu stěny nábojnice. Vzhledem k tomu , že ta se liší výrobce od výrobce a dokonce i v rámci výrobce pro různé typy střeliva (sypačky vs match kvalita) a také v čase a někdy i šaržích, bude obecně nastavená matrice vytvářet různou tenzi krčku u různých typů nábojnic. Pokročilí teď pominou soustružení krčků a další “vysokoškolské” praktiky. Bushing je kroužek o precizním, přesně daném průměru otvoru, který zmáčkne krček nábojnice tak, aby se optimalizovala tenze, kterou je pak držena střela. Konzistence v tomto faktoru má vliv na přesnost. Výpočet velikosti bushingu se dá najít i u prodejců přebíjení, případně Ti mosaz změří na prodejně a prodají jeden, nebo dva bushingy - volnější a tužší pro danou mosaz. Další výhoda bushingových matric je v tom, že v nich lze bushing nechat víc na volno (vždycky je trochu volně a ne natvrdo dotažený, aby se ideálně sám mohl srovnat do osy), nedotahovat a tím neformátovat krček až k ramenům. Prodlouží se tím životnost nábojnice, když tam zůstane třeba milimetr, nebo o fous méně neformátovaný. Debaty se vedou o tom, jestli používat roztahovací trn, který je ve většině matric. Pro začátečníka a bez dalších úprav krčku ano, protažení bushingem a pak ven přes trn vede k velmi solidní konzistenci krčků a srovná případné deformace krčku z vytahování ze zbraně po výstřelu, pádech na tvrdo apod. Kdo chce, může to pak ještě jednou prohnat jen bushingem s vyšroubovaným trnem. Usazovací matrici pokud možno mikrometrickou a s odpruženým naváděním. Není to nutné, ale... Mikrometr je super při laboraci různých střel, protože je usadí na setiny milimetru přesně do požadované hloubky alias výsledné délky náboje. Není třeba to složitěji ladit při změnách, jako u matric bez mikrometru. Odpružené vedení je dobré v tom, že si přirozeně usadí střelu s nábojnicí do osy a má konzistentní výsledky. Na “body” matrici formátující jen tělo nábojnice není co vymýšlet. Jen je při každém formátování potřeba nezapomenout mazat. Způsobů mrak, pokud jedeme na přesnost, tak ideálně prsty a každou zvlášť. Člověk dobře pozná případné problémy, otřepy a prostě ví, co doladit. Při formátování těla nemazat ramena nábojnice, při některých mazivech hrozí deformace. Dobré je “sádlo” od Hornady, ale i ta obyčejná pasta od Lee se dá použít i když s menším komfortem.

Nástroje na zkracování a úpravu nábojnic. Občas je to potřeba po vícero formátování zkrátit. Buď na určeném nástroji, nebo v lisu. K tomu je použitelná a levná deluxe sada od Lee - matrice a zkracovací nástroj. Dál pak něco na sražení hran, čištění zápalkového lůžka a jeho případné úpravy, třeba odstranění krimpu, který mají některé nábojnice (třeba i vynikající match řady GGG se střelou Sierra, které jsou na přebíjení super a pozor, nábojnice je tam jiná, než u sypaček v případě 223). Sám používám ten kombinovaný nástroj od Lymana, co je vše v jedné trubce sloužící jako držák a velká spokojenost.

Měření - kvalitní digitální šuplera.
Na začátek to není nezbytnost, ale pro přesnější měření délek nábojů a střel jsou dobré vychytávky jako bullet comparator, coby doplňky šuplery.

Vážení - kvalitní mechanická váha na prach je nezbytnost. Pokud tedy nechceš uvalit kopec peněz za kvalitní automat. Jenže mechanická váha je jistota. Zrovna nedávno jsem byl u řešení reklamace nejlepšího automatu na trhu. Mechanická váha vynikající kvality stojí třetinu, nebo taky desetinu a pokud jí člověk neublíží ohnutím, je věčná. Opět se vyplatí značky jako Dillon, RCBS apod. Ta nejlevnější od Lee má takové primitivní uložení osy. Levná digitální váha se hodí. Tady kup zlatnickou do 30 gramů po tisícině gramu. Typicky umí i grainy. Je to za cca 1000 korun dobrá kontrolní váha, ale z řady důvodů není vhodná jako hlavní. Narozdíl od mechanické váhy levná digitální neumí dobře přisypávání prachu tricklerem a reaguje skokově a s chybami. Je dobré ji ale mít na rozvažování nábojnic a kontrolu vůbec. Vyplatí se opravdu malý rozsah do těch 30 gramů, protože čím menší rozsah, tím lepší přesnost v této cenové kategorii. Pod mechanickou váhu tabulku skla. Ideálně ten typ, co se dává do kuchyňské linky jako police. Zajistí precizně rovnou plochu a to váha ráda.

Prachovač - pokud člověk jede jen opakovačku a střílí do těch 200, 300 ran měsíčně (což je v Čechách z opakovačky už vlastně závratné číslo), tak prachovač nutně nepotřebuje a může jet přesné navážky odměrkou a doladěním tricklerem na váze. Ano, žere to čas, ale v tomto objemu výroby je to dost zanedbatelné a konzistence je super.. Když už prachovač, tak kvalitní, třeba Lyman 55 a tato úroveň, aby byly navážky skutečně konzistentní.

Zápalkování - buď ruční sadu, je rychlá, nebo to dělat v lisu, ke kterému vetšinou dostaneš zápalkovací raménka. Zase - je to o čase a když člověk tvoří 300 kusů do měsíce, je to pořád zábava a může být hračička. Co ovšem k lisu většinou nedostaneš jsou držáky nábojnic - shellholdery. Je třeba si je ke svým rážím koupit, stojí to pár korun.

Alespoň 2 stojany na nábojnice po dejme tomu 50 kusech. Trickler na přesné doladění navážek. Trychtýř na prach...a další drobnosti

Software - můžeš koupit komerční QuickLoad, nebo si za registraci stáhnout Gordons Reloading Tool. Poslouží velmi dobře. Tabulky od výrobců prachu jsou orientační a neobsahují všechny střely. Zvlášť ne ty těžší, kterými se precize na dálku vesměs střílí. Co je ale důležitější - pro precizi typicky laborujeme jiné délky nábojů, než standardní. Delší při snaze zkrátit skok do drážek. To má zásadní vliv na prostor v nábojnici a tím na dosahované tlaky/rychlosti střel. I když je navážka identická, při různé délce náboje se bude výrazně lišit tlak a rychlost střely. Software navíc pomůže najít pro tyto specifické náboje i prachy a navážky s nimi (vesměs s pomalejším hořením), které už výrobce pro danou ráži neuvádí, protože při standardní délce náboje nejsou vhodné (pro 223 třeba Lovex D73.6, nebo RS52). Když už člověk tahá do přebíjecí dílny počítač, stačí starý NTB jinak už k ničemu a pomalý, dobrou práci při vážení odvede i stará webová kamera, která zvětší jazýček váhy na celý displej. ;-)

Co jsem zapomněl mi určitě někdo připomene…:-)


Obrázek

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

27.05.2021 14:04

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Praní

locki
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 46
Registrován: 09.10.2009 20:35

31.05.2021 20:41

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Máš pravdu. Pro mnohé možná kacířsky - praní jen a pouze ultrazvuková čistička. Objem nejméně tři litry, což jednorázově vypere cca 120 nábojnic 223, resp. 70 308. S ohřevem se dá koupit v akci do 3000 korun a nic nevypere lépe. Trochu jaru a čtvrt lžičky kyseliny citronové, opravdu jen trocha a za 10 minut jsou nábojnice nové. Je třeba to brát tak, že pračka o objemu 3 litry je ve skutečnosti na cca 2 litry vody. Ohřev je sice milá funkce, ale zbytná. Nezbytná je hustota výkonu alespoň těch 40W na litr objemu pračky. Třílitrová tedy určitě 120W ultrazvuku. Místo ohřevu tam stačí horká voda z rychlovarky. Všechny ostatní způsoby praní jsou dražší jak na pořízení, tak na provoz, ale hlavně nemají výsledky ultrazvuku. Pokud tedy někdo nepoužívá pračku i na aktivity typu potahování střel suchým mazivem, jsou ostatní prací metody dnes už mimo díky cenám ultrazvuku. Opláchnout teplovodu vodou hned po cyklu a na půl hodiny usušit do trouby na 120. Víc kyseliny v lázni, nebo vysoká teplota trouby může udělat na mosazi zbytečně fleky. Estetika sice, ale střelci jsou estéti. ;-)

Fotka ukazuje standardně zasviněné nábojnice po deseti minutách při cca 70 stupních ve výše popsaném nálevu. Nablýskáno zvenku i zevnitř.

Obrázek

Uživatelský avatar
at.50
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 19
Registrován: 01.09.2012 18:20
Bydliště: Kolín

31.05.2021 23:26

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Rotační praní s ocelovými tělísky.
Přílohy
IMG_31052021_232438_(1800_x_1350_px).jpg

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 7065
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

02.06.2021 7:42

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

STAČILO
praní nábojnic má své vlákno

vyroba-strel-a-priprava-nabojnic-f89.html

Předchozí

Obsah fóra / Střelivo / Přebíjení

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník