- Steiner
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 998
- Registrován: 12.01.2007 10:45
- Bydliště: Brno
Přebíjení nábojů se ZP skupiny E...?
Přesunuto z vlákna o nošení olova. Pzd.
cmk: zák 119 § 28
To je taky obsahem zkušební otázky č. 138.
U odstavce (4) který se týká skupiny E tam nic o přebíjení není, jen
Sice může nabývat jednotlivé díly nábojů, ale netuším k čemu, když přebíjet nesmí. Jedině by si poskládal náboj z nových komponent (včetně hilzny - napadá mně střelivo do brokovnice), protože podle definice přebíjeného střeliva je přebíjené střelivo v použité hilzně, takže by se nejednalo o přebíjení? Ale to už je fakt Kocourkov.
Pokud je držitelem B+E tak přebíjet může, ale přebíjené střelivo nesmí nosit, protože je povoleno jen pro sportovní a lovecké účely.
K tématu: Olovo je dovolené výrobní provedení, může se nosit bez problémů, ale jen tovární náboje.
cmk: zák 119 § 28
(2) Držitel zbrojního průkazu skupiny B nebo C je oprávněn
...
b) přebíjet pouze pro vlastní potřebu sportovní náboje nebo lovecké náboje ...
...
Přebíjet náboje nebo nabývat do vlastnictví jednotlivé díly nábojů smí jen osoba starší 18 let.
To je taky obsahem zkušební otázky č. 138.
U odstavce (4) který se týká skupiny E tam nic o přebíjení není, jen
(4) Držitel zbrojního průkazu skupiny E je oprávněn
...
b) nabývat do vlastnictví střelivo nebo jednotlivé díly nábojů pouze do zbraně, kterou je oprávněn držet, a to po předložení průkazu zbraně,
Sice může nabývat jednotlivé díly nábojů, ale netuším k čemu, když přebíjet nesmí. Jedině by si poskládal náboj z nových komponent (včetně hilzny - napadá mně střelivo do brokovnice), protože podle definice přebíjeného střeliva je přebíjené střelivo v použité hilzně, takže by se nejednalo o přebíjení? Ale to už je fakt Kocourkov.
Pokud je držitelem B+E tak přebíjet může, ale přebíjené střelivo nesmí nosit, protože je povoleno jen pro sportovní a lovecké účely.
K tématu: Olovo je dovolené výrobní provedení, může se nosit bez problémů, ale jen tovární náboje.
-
Missak - Častý návštěvník
- Příspěvky: 901
- Registrován: 09.07.2006 17:20
- Bydliště: Přerov
- Steiner
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 998
- Registrován: 12.01.2007 10:45
- Bydliště: Brno
cmk píše:(a kdyby nahodou nebylo, je to jenom prestupek na useku zbrani a streliva a na posuzovani pri pripadne KN ci NO by to nemelo mit vliv).
cmk: Kdybych se měl řídit tímto tvým doporučením, tak nosím GoldDot, protože to je sice zakázané střelivo, ale na posuzování NO taky nemá vliv. Ale tohle nechceme, že?
Missak: kouzlo je ve formulaci zákona a ve slovním spojení "... je oprávněn". Co tam totiž není vyjmenováno, je zakázáno.
-
Missak - Častý návštěvník
- Příspěvky: 901
- Registrován: 09.07.2006 17:20
- Bydliště: Přerov
No jenže Ačkové zbraně a doplňky jsou řešeny jinde, de fakto přímo kategorizací těchto zbraní a doplňků. Co není zakázano - je povoleno. Bohužel tohoto pravidla se dost často využívá i při "podnikání" na hraně zákona.
Navíc je to jako by jsi řekl, že na ZP A,B,C,D,E NESMÍŠ vlastnit zbraň kategorie D, protože to v zákoně nemáš u této skupiny povoleno (pochopitelně to je zase povoleno jinde)
Jinak říkám - určitě tento problém byl tady řešen a to i FOXem jestli si dobře pamatuji.
takže ze zákona:
§ 9
(1) Zbraň kategorie A je zakázáno nabývat do vlastnictví, držet nebo nosit, pokud není dále stanoveno jinak. Zákaz podle věty první se nevztahuje na vývoz nebo dovoz uskutečňovaný podle zvláštního právního předpisu.9)
Navíc je to jako by jsi řekl, že na ZP A,B,C,D,E NESMÍŠ vlastnit zbraň kategorie D, protože to v zákoně nemáš u této skupiny povoleno (pochopitelně to je zase povoleno jinde)
Jinak říkám - určitě tento problém byl tady řešen a to i FOXem jestli si dobře pamatuji.
takže ze zákona:
§ 9
(1) Zbraň kategorie A je zakázáno nabývat do vlastnictví, držet nebo nosit, pokud není dále stanoveno jinak. Zákaz podle věty první se nevztahuje na vývoz nebo dovoz uskutečňovaný podle zvláštního právního předpisu.9)
- Steiner
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 998
- Registrován: 12.01.2007 10:45
- Bydliště: Brno
Missak: Asi jsme silně OT, ale vlastnit zbraň kategorie D ti umožňuje §15 pokud je ti víc než 18 let a jsi způsobilý k právním úkonům.
Ale vraťme se k 28, kde je vyjmenováno co jsi oprávněn a mrkni na tohle:
U držitelů skupiny A,B,C,D,E toto oprávnění napsáno není a nikde v zákoně zároveň není napsáno, že to držitelé těchto skupin dělat nesmí. Tvoje logika říká, že klidně můžu vzít detektor, motyčku a rýč a jít vykopávat nevybuchlé bomby a granáty.
Proč je každýmu jasný, že pyrotechnický průzkum můžou dělat jen držitelé skupiny F, ale u přebíjení nábojů mají pochybnosti?
Ale vraťme se k 28, kde je vyjmenováno co jsi oprávněn a mrkni na tohle:
(6) Držitel zbrojního průkazu skupiny F je oprávněn provádět pyrotechnický průzkum ...
U držitelů skupiny A,B,C,D,E toto oprávnění napsáno není a nikde v zákoně zároveň není napsáno, že to držitelé těchto skupin dělat nesmí. Tvoje logika říká, že klidně můžu vzít detektor, motyčku a rýč a jít vykopávat nevybuchlé bomby a granáty.
Proč je každýmu jasný, že pyrotechnický průzkum můžou dělat jen držitelé skupiny F, ale u přebíjení nábojů mají pochybnosti?
-
Missak - Častý návštěvník
- Příspěvky: 901
- Registrován: 09.07.2006 17:20
- Bydliště: Přerov
- Steiner
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 998
- Registrován: 12.01.2007 10:45
- Bydliště: Brno
Omlouvám se za svoje OT bláboly, mám v sobě už skoro 3 litry skvělýho burčáku a neustále pobíhám mezi pracovnou a místem, kam i císařpán musel chodit po svých
Při poslední návštěvě kadibudky sem si s sebou vzal i mobil a protože mám v rodině právníka, tak sem mu zavolal. Krkolomně sem mu vysvětlil co mě trápí a jeho odpoveď byla následující (doufám že správně odcituju):
Výrobu střeliva můžou provádět pouze subjekty s příslušnou koncesí a licencí. Nikdo jiný. Výjimkou je přebíjené střelivo z použitých hilzen. Takové střelivo jsou oprávněni vyrábět i všichni držitelé ZP kat. B a C do svých zbraní, pouze pro svoji potřebu a jen pro sportovní a lovecké účely. Tovární přebíjenky pokud jsou dovoleného výr. provedení a nepatří mezi zakázané střelivo nosit můžu (u nich není určen účel použití), ale svoje přebíjenky nosit nesmím (nejsem myslivec). A že mám přestat chlastat a volat mu kvůli pi*ovinám.
Při poslední návštěvě kadibudky sem si s sebou vzal i mobil a protože mám v rodině právníka, tak sem mu zavolal. Krkolomně sem mu vysvětlil co mě trápí a jeho odpoveď byla následující (doufám že správně odcituju):
Výrobu střeliva můžou provádět pouze subjekty s příslušnou koncesí a licencí. Nikdo jiný. Výjimkou je přebíjené střelivo z použitých hilzen. Takové střelivo jsou oprávněni vyrábět i všichni držitelé ZP kat. B a C do svých zbraní, pouze pro svoji potřebu a jen pro sportovní a lovecké účely. Tovární přebíjenky pokud jsou dovoleného výr. provedení a nepatří mezi zakázané střelivo nosit můžu (u nich není určen účel použití), ale svoje přebíjenky nosit nesmím (nejsem myslivec). A že mám přestat chlastat a volat mu kvůli pi*ovinám.
Naposledy upravil Steiner dne 28.08.2008 20:31, celkově upraveno 1
-
Kurt - Moderátor
- Příspěvky: 419
- Registrován: 17.11.2007 16:48
- Bydliště: CR
-
Missak - Častý návštěvník
- Příspěvky: 901
- Registrován: 09.07.2006 17:20
- Bydliště: Přerov
Steiner píše:Omlouvám se za svoje OT bláboly, mám v sobě už skoro 3 litry skvělýho burčáku a neustále pobíhám mezi pracovnou a místem, kam i císařpán musel chodit po svých
Ten burčák ti závidím, dnes žena donesla domů "burčák". Letěl do ha..lu hned po prvním napití. Ještě že byla doma sedmička pozdního sběru na spravení chuti.
jinak jak říkám - každý si to vyloží po svém, podle toho jak se mu to hodí a potom už záleží na tom, jak bude silný v kramflecích on či jeho právník kdyby.... a totéž bude i u toho nošení přebíjenek.
osobně to zatím neřeším, necítím potřebu přebíjet (zatím)
Jo a po zkušenostech s továrníma přebíjenkama - na ochranu bych už věřil víc praku a ocelovým kuličkám
-
HV - Častý návštěvník
- Příspěvky: 514
- Registrován: 21.05.2007 15:20
- Bydliště: Praha 10
Steiner: Tady bych si asi dovolil trochu zapolemizovat. Viz tvůj příspěvek
---
(2) Držitel zbrojního průkazu skupiny B nebo C je oprávněn
...
b) přebíjet pouze pro vlastní potřebu sportovní náboje nebo lovecké náboje
(4) Držitel zbrojního průkazu skupiny E je oprávněn
...
b) nabývat do vlastnictví střelivo nebo jednotlivé díly nábojů pouze do zbraně, kterou je oprávněn držet, a to po předložení průkazu zbraně
----
Logicky z to ho tedy vyplývá, že na E mohu přebíjet a přebíjené použít. Je-li povoleného výr. provedení i nosit. Nedovolené výr. provedení nemohu ani přebíjet/vyrobit náboj. Na B nebo C samozřejmě venku nosit nemohu, neb na to nemám příslušnou bumážku.
---
(2) Držitel zbrojního průkazu skupiny B nebo C je oprávněn
...
b) přebíjet pouze pro vlastní potřebu sportovní náboje nebo lovecké náboje
(4) Držitel zbrojního průkazu skupiny E je oprávněn
...
b) nabývat do vlastnictví střelivo nebo jednotlivé díly nábojů pouze do zbraně, kterou je oprávněn držet, a to po předložení průkazu zbraně
----
Logicky z to ho tedy vyplývá, že na E mohu přebíjet a přebíjené použít. Je-li povoleného výr. provedení i nosit. Nedovolené výr. provedení nemohu ani přebíjet/vyrobit náboj. Na B nebo C samozřejmě venku nosit nemohu, neb na to nemám příslušnou bumážku.
-
karotka - Příspěvky: 62
- Registrován: 23.08.2007 8:00
- Bydliště: Praha Stodůlky
-
martin.9mm - Sponzor serveru
- Příspěvky: 770
- Registrován: 07.03.2007 16:56
- Bydliště: Olomouc
-
karotka - Příspěvky: 62
- Registrován: 23.08.2007 8:00
- Bydliště: Praha Stodůlky
- Tiger
- Občasný návštěvník
- Příspěvky: 65
- Registrován: 12.08.2008 8:35
- Bydliště: Ostravsko
-
karotka - Příspěvky: 62
- Registrován: 23.08.2007 8:00
- Bydliště: Praha Stodůlky
Já vím, že už jsem hodně OT, ale fakt mě to zajímá a pokud se teď někdo učí, asi by to měl taky zaregistrovat. Díval jsem se do skript, které jsem k tomu koupil na střelnici, na http://www.strelecky-portal.cz, na http://www.mujglock.com a tam je všude verze 119/2002 bez skupiny F. Jen MarK na http://zbranekvalitne.cz to tam má. Muselo teda dojít ke změně....
-
Bulls.eye - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1047
- Registrován: 09.07.2006 17:11
- Bydliště: Brno
Já osobně (přestože nerad) se kloním k výkladu nikoli čistě jazykovému, ketrý se zde očividně těší nemalé oblibě, ale spíš k výkladu teleologickému. Ratione legis mi z dikce zákona plyne, že se zákonodárce jemu vlastní krkolomnou a několikerý výklad umožňující cestou zkrátka snažil zamezi lidem nosit v kvérech cokoliv co si doma na koleni natlačí a pak s tim v krizové situaci nedejbože střílet po lidech (jsme tu sice snad všichni rozumní, ale debil se najde v každé komunitě ).
Když zákonodárce umožní přebíjet jen lidem se sportovním a loveckým zbrojákem pouze sportovní a lovecké náboje pro vlastní potřebu, zatímco lidem se zbrojákem na ochranu zdraví, života a majetku přebíjet neumožnil, tak z toho docela logicky plyne, že přebíjené náboje si asi ve zbrani na nošení zrovna nepředstavoval.
Pravda, mohli si pánové uvědomit, že jsou i tací, kteří mají zbroják B+E, takže můžou legálně přebíjet i nosit, ale to bychom nesměli žít v tohle absurdistánu že?
Ale být všechny zákony jasné, striktní a srozumitelné, tak by právníci neměli na chleba.
Nicméně jsem se chtěl podělit o tohle:
1)Koupil jsem krabičku Magtech .357mag s olověnou 158gr střelou.
2)Vystřílel jsem ji.
3)Hilzny posbíral, přebil těmi samými doma litými kulemi.
4)Nikdo nepozná, že to nejni tovární magtech...pokavaď ten náboj samozřejmě nerozebere a nepošle do laborky na porovnání. Ale do těchhle končin se snad při příležitostné kontrole příslušníci pouštět nebudou.
Tak co bych to řešil, nosim co si přebiju a do úmoru budu tvrdit, že je to tovární.
A když se na to přijde tak z toho bude co? Maximálně nedbalostní porušení nesrozumitelného dvojznačného ustanovení zákona o zbraních (omylem jsem sáhnul do vedlejší krabičky no) - sotva přestupek.
Když zákonodárce umožní přebíjet jen lidem se sportovním a loveckým zbrojákem pouze sportovní a lovecké náboje pro vlastní potřebu, zatímco lidem se zbrojákem na ochranu zdraví, života a majetku přebíjet neumožnil, tak z toho docela logicky plyne, že přebíjené náboje si asi ve zbrani na nošení zrovna nepředstavoval.
Pravda, mohli si pánové uvědomit, že jsou i tací, kteří mají zbroják B+E, takže můžou legálně přebíjet i nosit, ale to bychom nesměli žít v tohle absurdistánu že?
Ale být všechny zákony jasné, striktní a srozumitelné, tak by právníci neměli na chleba.
Nicméně jsem se chtěl podělit o tohle:
1)Koupil jsem krabičku Magtech .357mag s olověnou 158gr střelou.
2)Vystřílel jsem ji.
3)Hilzny posbíral, přebil těmi samými doma litými kulemi.
4)Nikdo nepozná, že to nejni tovární magtech...pokavaď ten náboj samozřejmě nerozebere a nepošle do laborky na porovnání. Ale do těchhle končin se snad při příležitostné kontrole příslušníci pouštět nebudou.
Tak co bych to řešil, nosim co si přebiju a do úmoru budu tvrdit, že je to tovární.
A když se na to přijde tak z toho bude co? Maximálně nedbalostní porušení nesrozumitelného dvojznačného ustanovení zákona o zbraních (omylem jsem sáhnul do vedlejší krabičky no) - sotva přestupek.
-
HV - Častý návštěvník
- Příspěvky: 514
- Registrován: 21.05.2007 15:20
- Bydliště: Praha 10
Bulls.eye: tímto jsi nás ale posunul zpět na začátek této diskuse. Vysvětli proč, když má držitel sk. E oprávnění "nabývat do vlastnictví střelivo nebo jednotlivé díly nábojů pouze do zbraně, kterou je oprávněn držet, a to po předložení průkazu zbraně " by nemohl přebíjet? Marně si lámu hlavu s tím, co by s těmi střelami, zápalkami, střelným prachem a hilznami vlastně dělal, kdyby neměl v úmyslu z nich vytvořit náboj . A zákon mu to nikde nezakazuje.
A současný záznam B + E v tom nehraje roli. Nosíš (ve smyslu skrytě na veřejnosti) totiž výhradně na E.
A současný záznam B + E v tom nehraje roli. Nosíš (ve smyslu skrytě na veřejnosti) totiž výhradně na E.
-
MAO - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 266
- Registrován: 08.02.2008 16:18
-
Bulls.eye - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1047
- Registrován: 09.07.2006 17:11
- Bydliště: Brno
HV: Říkám, já jsem se jen pokusil o výklad dle účelu zákona - proč je to asi upraveno tak jak to je, neboli co tím chtěl básník říct.
Metod výkladu zákona je celá řada, měly by se používat nejlépe v kombinaci.
Každopádně pokud se budeme držet pouze toho jazykového, výslovného zákazu se nikde nedobereš, o tom diskutovat nemusíme. A celé je to kvůli nešťastné forulaci §28 odst. 2 písm. b) přebíjet pouze pro vlastní potřebu sportovní náboje nebo lovecké náboje se středovým zápalem...
Být ta formulace "přebíjet pouze pro vlastní potřebu náboje pouze pro sportovní a lovecké účely..." tak by celá situace vypadala jinak že?
Jistě, i potom by se nechalo namítat, že to není výslovný zákaz - ale to už je vyloženě argumentace ad absurdum. Pokud mám povolení výslovně pouze pro něco, vyplývá z toho zákaz činit opak. Na tom bychom se shodnout mohli ne?
A teď - pokud se budeme (resp. soud v případném řízení bude) při posuzování tohoto ustanovení zabývat otázkou účelu zákona, tak se může stát, že i přez absenci výslovného zákazu dojde k názoru, že tu ten zákaz teleologicky vyjádřen je.
Celé to je o tom, že jsem chtěl poukázat na tuto alternativu. Toť vše.
Ještě poznámečku: HV, když Ti vysvětlím, proč je v zákoně oprávnění držitele ZP sk.E nabývat do vlastnictví jednotlivé díly nábojů, vysvětlíš mi, proč tam není zakotveno také oprávnění je přebíjet?
Nebo se dál budeme držet té logiky, že pokd platí pravidlo: co není zakázáno, je dovoleno, tak vlastně držitel sk. E může vesele přebíjet jako by se nechumelilo?
Ale jak jsem říkal, já přebíjenky nosím pač stejně při eventuální kontrole můžu tvrdit, že jsou to tovární v obchodě zakoupené. A nikdo mi neprokáže, že ne - koneckonců to mohli podělat už v tom kšeftě a dát mi škatuli vlastních přebíjenejch (přitažené za vlasy, ale ne nemožné).
Metod výkladu zákona je celá řada, měly by se používat nejlépe v kombinaci.
Každopádně pokud se budeme držet pouze toho jazykového, výslovného zákazu se nikde nedobereš, o tom diskutovat nemusíme. A celé je to kvůli nešťastné forulaci §28 odst. 2 písm. b) přebíjet pouze pro vlastní potřebu sportovní náboje nebo lovecké náboje se středovým zápalem...
Být ta formulace "přebíjet pouze pro vlastní potřebu náboje pouze pro sportovní a lovecké účely..." tak by celá situace vypadala jinak že?
Jistě, i potom by se nechalo namítat, že to není výslovný zákaz - ale to už je vyloženě argumentace ad absurdum. Pokud mám povolení výslovně pouze pro něco, vyplývá z toho zákaz činit opak. Na tom bychom se shodnout mohli ne?
A teď - pokud se budeme (resp. soud v případném řízení bude) při posuzování tohoto ustanovení zabývat otázkou účelu zákona, tak se může stát, že i přez absenci výslovného zákazu dojde k názoru, že tu ten zákaz teleologicky vyjádřen je.
Celé to je o tom, že jsem chtěl poukázat na tuto alternativu. Toť vše.
Ještě poznámečku: HV, když Ti vysvětlím, proč je v zákoně oprávnění držitele ZP sk.E nabývat do vlastnictví jednotlivé díly nábojů, vysvětlíš mi, proč tam není zakotveno také oprávnění je přebíjet?
Nebo se dál budeme držet té logiky, že pokd platí pravidlo: co není zakázáno, je dovoleno, tak vlastně držitel sk. E může vesele přebíjet jako by se nechumelilo?
Ale jak jsem říkal, já přebíjenky nosím pač stejně při eventuální kontrole můžu tvrdit, že jsou to tovární v obchodě zakoupené. A nikdo mi neprokáže, že ne - koneckonců to mohli podělat už v tom kšeftě a dát mi škatuli vlastních přebíjenejch (přitažené za vlasy, ale ne nemožné).
Obsah fóra / Střelectví / Zbrojní průkaz, Legislativa, První pomoc
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků