SINCITYMAN
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1913
Registrován: 18.03.2005 15:39

29.09.2008 14:39

A právě v tom mají chybu,v zákoně není 119/2002 není napsáno za jákým účelem nabývat může,je psáno jen že je může nabývat,tím je splněna výjímka ze zákona 61/1988.To že Ečkař nemůže přebíjet není ani v jednom napsáno...

SINCITYMAN
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1913
Registrován: 18.03.2005 15:39

29.09.2008 14:56

Tak jsem si ten zákon prostudoval,hned ze začátku je napsáno že se netýká munice... :shock: http://www.pravnipredpisy.cz/predpisy/Z ... -----_.php ale bude to složitější,jenže jsem tam opravdu zákaz přebíjení nenašel,takže to soudruzi z policie opět poněkud přepískli....prostě se snaží prosadit něco co v zákonu oporu nemá...asi by to u soudu skončilo,ale šance by byly slušně pro nás...někdo by jim měl vysvětlit že pomáhat a chránit při porovnání s buzerovat a prudit opravdu není to samé...

cmk
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2689
Registrován: 28.06.2006 21:07

28.11.2008 16:27

Pozor - z nejake diskuze tady (prosim, nerad bych vyvolal novy flame - kdyztak si to najdete a reste to tam) vyplynulo, ze:

a) obecne je zakazano prebijet - nejakym banskym zakonem
b) drzitele sk. E sice mohou nakupovat jednotlive komponenty naboju, ale plati stale bod A
c) drzitele sk. B a C maji vyjimku a mohou prebijet pro sportovni (resp. lovecke) ucely

Opakuji - no flame pls. zde - je tu od toho jine tema.
Ze je to nelogicky, ze, ze, ze - ano, je - v dane diskuzi je i pravni nazor MVCR, ze by se v pripade noseni prebijeneho streliva jednalo o prestupek proti zakonu o zbranich a strelivu.

Balvan
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 288
Registrován: 28.10.2008 17:58

28.11.2008 22:29

Jak už tady na fóru bylo psáno pokud máš nejen E ale i B nebo C, tak můžeš přebíjet o závod. Bez B nebo C by tam mohl být problém.

Pozor v zákoně není napsáno „mohou přebíjet pro sportovní (resp. lovecké) účely“, ale „přebíjet pouze pro vlastní potřebu sportovní náboje nebo lovecké náboje se středovým zápalem podle technologických postupů, které udávají výrobci jednotlivých dílů nábojů“. O nějakém účelu tam nic není. Navíc náš zákon, jako obvykle, nedefinuje co je náboj (střelivo) sportovní nebo lovecký, definována je jen sportovní a lovecká zbraň. Kdyby se náhodou snažil někdo napasovat definici sportovní (lovecké) zbraně i na munici, tak je to spíše bod pro nás. „Sportovní zbraň - střelná zbraň, určená pravidly sportovní střelby pro národní a mezinárodní disciplíny.“ Jelikož jsem u některých soutěží viděl pravidlo: „Je povoleno jakékoliv střelivo vyjma střeliva zakázaného“, tak v podstatě každé střelivo, vyjma střeliva zakázaného, by bylo střelivo sportovní.

V zákoně není ani zmínka o střelivu pro osobní ochranu, tudíž ti nikdo nemůže zakázat nosit pro osobní ochranu střelivo sportovní nebo lovecké, nejedná li se ovšem o střelivo zakázané. Z předchozího odstavce je vidět, že by to ani nešlo. Dokonce ani zkušebna zkoušené střelivo nezařazuje jako sportovní, lovecké, pro osobní ochranu,.. ale jen povolené-zakázané a kategorii zbraní z kterých se to smí střílet. Mimochodem zákon sám s tím nošením přebitých v podstatě tak trochu skrytě počítá, jelikož je tam napsáno "pro vlastní potřebu" (i osobní ochrana je vlastní potřeba) a ne pro potřebu sportu či lovu. Myslím, že zákonodárce s tím nepočítal, ale je to tam a co je napsáno v zákoně, to pletí.
Podle mého názoru je tedy nošení přebitého střeliva v souladu se zákonem. Nic takového zákon nezakazuje.

K tomu právnímu názoru MVČR, je sice pravda, že takový názor existuje, ale není právně závazný. Právně závazný je jen zákon (vyhláška vydaná na základě zákona, ...). Závazně u nás zákon, pokud vím, nevykládá ministerstvo, ale nezávislý soud. Takových právních názorů různých ministerstev, které pak soudy zrušily, už tu bylo. Vím že právním názorem MVČR se řídí Policie a tudíž by z toho mohli být opletačky, ale myslím si, že by to nakonec dopadlo dobře.

Pokud chceš mít jistotu, tak si svůj přebíjený náboj dej na přezkum na CUZZS a pokud ti ho odklepnou jako střelivo v dovoleném výrobním provedení, tak jsi za vodou, protože právní názor zkušebny je závazný ze zákona. Bude tě to sice stát nějakou korunu, ale zase budeš mít jistotu.

Uživatelský avatar
Chotis
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 237
Registrován: 04.11.2008 1:27
Bydliště: Praha

29.11.2008 14:35

Tohle je fakt moc zajímavá diskuze. Koukám, že zákon tu opět nedává jasně najevo, co teda E-čkař může nebo nemůže... Ten několikrát omýlaný a argumentovaný báňský zákon se podle všeho opravdu netýká střeliva, takže s tim prakticky nemá co dělat... Nechal bych stranou hádky o tom, jak to tedy je a zeptal bych se vás jinak - jako držitel pouze sk. E, když bych chtěl začít přebíjet, budu s tim mít nějaký problém? Přijdu do obchodu, tam si koupim prach, střely a zápalky, protože podle zákona mám oprávnění nabývat části střeliva do svých zbraní, pak si koupim lis a vše, co je k tomu potřeba - na to předpokládám ani nepotřebuju zbroják - a začnu si v tichosti přebíjet. Přebíjenkama budu střílet na střelnici, tam mě nikdo podezírat ani kontrolovat snad nebude. Nosit budu tovární. Fakticky by na to, ikdyby to bylo protizákonné, nikdo neměl přijít. Představuju si to správně? :D Přebíjet zatim v úmyslu vůbec nemám, proto mám taky jen E, ale tahle diskuze by mohla znamenat, že byhc vbudoucnu ani nemusel případně rozšiřovat :lol:

SINCITYMAN
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1913
Registrován: 18.03.2005 15:39

29.11.2008 22:37

Pokud to nějak nedomrví....třeba novým báňským zákonem....stačí jedna věta a budeš si dodělávat....


Reklama

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1006
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

29.11.2008 23:27

Já vím že už sem jak papoušek ... ale připomínám §185 odst. 2) trestního zákona - nedovolené ozbrojování - kdo bez povolení vyrábí střelivo ...

Uživatelský avatar
Chotis
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 237
Registrován: 04.11.2008 1:27
Bydliště: Praha

29.11.2008 23:49

Když mě to chytne natolik, že začnu přebíjet, rád si rozšířim, zatim ale nic takovýho neplánuju, proto tu jen teoretizuju... Že bych se nedovoleně ozbrojoval mě samozřejmě napadlo. Ale ptal sem se spíš, jestli je všechno legální až po tu samotnou fyzickou výrobu přebíjenek.

Uživatelský avatar
MiRaS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1272
Registrován: 22.04.2008 22:34
Bydliště: Vysočina

01.12.2008 13:06

Chotis: Ano, můžeš si všechny komponenty nakoupit, ale ne z nich vyrobit náboje.

Uživatelský avatar
HV
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 515
Registrován: 21.05.2007 15:20
Bydliště: Praha 10

01.12.2008 13:23

Když si nakoupím a vyrobím na E, pak jsem nabyl. A nabýt mohu, nebo snad zákon explicitně určuje jak nabýt, resp. zakazuje jak nenabýt? :) Pokud bychom respektovali trestní zákon 140/1961, § 185 odst. 2 tak si jej vykládám tak, že mám oprávnění nabývat střelivo do mé legálně držené zbraně.

140/1961 Sb. Trestní zákon
§ 185
Nedovolené ozbrojování
(1) Kdo bez povolení vyrobí nebo opatří sobě nebo jinému střelnou zbraň anebo ji přechovává, bude potrestán odnětím svobody až na jeden rok nebo peněžitým trestem nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.
(2) Kdo bez povolení
a) sobě nebo jinému opatří nebo přechovává výbušninu, zbraň hromadně účinnou nebo součástky, jichž je k užití takové zbraně nezbytně třeba, nebo
b) hromadí, vyrábí nebo sobě nebo jinému opatřuje zbraně nebo střelivo,
bude potrestán odnětím svobody až na tři léta.
(3) Odnětím svobody na jeden rok až pět let bude pachatel potrestán,
a) spáchá-li čin uvedený v odstavci 2 jako člen organizované skupiny,
b) spáchá-li takový čin ve větším rozsahu, nebo
c) spáchá-li takový čin za stavu ohrožení státu nebo za válečného stavu.

nekromancer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1995
Registrován: 26.04.2004 9:26

16.12.2008 16:26

Problém je, že pokud máš jenom ZP sk.E a nikoli B nebo C, nejsi z hlediska zákona 119/2002 oprávněn provést složení kompletních nábojů z komponentů.
Jsi oprávněn nabýt komponenty, a jsi oprávněn nabýt náboje, ovšem nikoli z komponentů náboje nabít.

Uživatelský avatar
HV
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 515
Registrován: 21.05.2007 15:20
Bydliště: Praha 10

19.12.2008 11:22

Souhlasím s tím, že v zákoně není explicitně zdůrazněna možnost náboje přebíjet pro ZP sk E, ovšem...
...jsem oprávněn náboje držet a nabýt a také nabývat komponenty nábojů. Nikde nemám zakázáno si náboj vyrobit, vyrobením se stane pouze to, že z legálně nabytých komponent vyrobím legálně držený náboj. Za jakou z těchto fází by mě mohli popotahovat???

Balvan
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 288
Registrován: 28.10.2008 17:58

19.12.2008 11:53

Pozor, neplést pojmy. Vyrobit náboje nesmíš, na to potřebuješ licenci. Náboje se smějí jen přebíjet pro osobní potřebu. Ti, kdo mají ve zbrojním průkazu skupinu B nebo C to mají výslovně povoleno, ti kdo tam mají jen E to výslovně povolené nemají. Je sice pravda, že co není zakázáno, to je povoleno, ale otázkou je, jestli ti to nezakazuje nějaký jiný zákon. Dost se spekulovalo o báňském zákonu, ale ten by se neměl vztahovat na střelivo. Zatím to tedy vypadá, že ti to zakazuje Trestní zákon, konkrétně:

140/1961 Sb. Trestní zákon
§ 185
Nedovolené ozbrojování
(2) Kdo bez povolení
b) hromadí, vyrábí nebo sobě nebo jinému opatřuje zbraně nebo střelivo,
bude potrestán odnětím svobody až na tři léta.

Jelikož ti to zákon o zbraních u skupiny E výslovně nepovoluje přebíjet, tak si přebíjením „bez povolení opatřuješ střelivo“ a to i přes to, že jsi všechny jeho součásti legálně nakoupil.

Je to na hlavu padlé, ale čistě teoreticky si za to můžeš jít sednout na tři roky.

Uživatelský avatar
Petzold
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 2844
Registrován: 11.12.2006 18:40
Bydliště: Sudetenland

19.12.2008 12:49

Tak, tak. Souhlas.

I když mám dojem, že tady slovíčkaříme víc než je zdrávo. :?
Teoreticky by totiž ani držitel B/C neměl pro "přebíjení" použít například zcela nové nábojnice. Z hlediska zákona je "střelivo přebíjené" ...střelivo, které využívá již použitých nábojnic.

I když, "použitá" může znamenat cokoli, třeba jen to, že ji vezmu do ruky. Není tam "vystřelená". :roll:

Uživatelský avatar
Chotis
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 237
Registrován: 04.11.2008 1:27
Bydliště: Praha

19.12.2008 13:52

Kdo bez povolení hromadí, vyrábí... Přebíjení ale přece neni výroba :lol:

nekromancer
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1995
Registrován: 26.04.2004 9:26

19.12.2008 16:03

Chotis: Pokud žilinská KIA, nošovický Hyundai, kolínská TPCA, mladoboleslavská Škoda nebo Hranický Philips vyrábí auta / televize, tak přebíjení JE výrobou nábojů.

Uživatelský avatar
Petzold
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 2844
Registrován: 11.12.2006 18:40
Bydliště: Sudetenland

19.12.2008 20:05

To jako že KIA vyrábí z použitých kastlí ? :lol: :lol:

Uživatelský avatar
PN
 
Příspěvky: 217
Registrován: 21.12.2006 16:20
Bydliště: Praha

19.12.2008 23:23

HV: Je to o pár stránek zpátky. Zakázáno to máš, a to konkrétně báňským zákonem. Ten totiž upravuje obecně podmínky pro práci s výbušninami a tedy i se střelným prachem. Stodvanáctka pak konkrétním skupinám z toho paušálního zákazu uděluje výjimku.

Uživatelský avatar
Chotis
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 237
Registrován: 04.11.2008 1:27
Bydliště: Praha

20.12.2008 1:41

PN: v úvodu báňského zákona je napsnáno, že se nevztahuje na střelivo...

SINCITYMAN
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1913
Registrován: 18.03.2005 15:39

20.12.2008 6:01

Přesně,větší průser vidím v TZ, nějak to zkusím vykoumat od moudrých právnických hlav...

PředchozíDalší

Obsah fóra / Střelectví / Zbrojní průkaz, Legislativa, První pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků