Hot_Dog
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 6
Registrován: 15.12.2016 19:08

15.12.2016 19:39

Re: Přebíjení 9mm Luger

Ahoj, jsem naprostý nováček, a proto se radši zeptám, než abych něco pokazil. Chystám se přebít své první náboje, pořídil jsem lee classic turret...
Mám střely 124gr alsa pro FMJ cal. .355, prach vectan BA9, zápalky klasika sellier SP, nábojnice sellier jednou vystřelené... Přebíjení zatím s ohledem na cenu náboje, tudíž i tyhle levné komponenty, jde mi o to, abych teď vytvořil univerzální náboj, který bude spolehlivě fungovat ve většině pistolí podobně jako tovární SB, konkrétně CZ75, K100, P99. Koukal sem na tabulky, nejblíže tomu je tam střela 124gr FMJ-FN, což ty alsa pro akorát nemaj plochou špičku, předpokládám, že to je detail, který nemá na navážku valný vliv? Doporučená navážka 4,2gr, maximální 5,2gr. Když udělám ty náboje se 4,2gr, mám pravdu že budou určitě slabší než tovární Sellier, takže z tohohle hlediska s nima nemůžu poškodit pistoli, zároveň by ale už měli spolehlivě fungovat u naprosté většiny zbraní? Druhá otázka, kolik mám udělat OAL, většinou tady píšete čísla větší jak 29mm, nemám teď u sebe tovární SB, ale předpokládám, že tam je to míň, aby to fungovalo spolehlivě, tedy pokud udělám v téhle kombinaci OAL stejné jako u továrního 115gr nebo 124gr SB, je to v pohodě a nemůžu tím nic pokazit (vysoké tlaky)? Jak píšu, jsem začátečník a hradla nemám, jde mi o to zatím vytvořit levný univerzální náboj, kterým nemůžeu něco zkazit...

Díky za všechny odpovědi.

jardakm
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 7
Registrován: 04.05.2016 19:18

15.12.2016 23:41

Zkušenosti z přebíjení

Zdravím,koupil jsem Colt 1911 v 9mm Luger,chtěl bych používat přebíjené náboje,už je používám u P08,ale tady bude jistě i jiná délka náboje,navážka prachu atd.Střely mám od" Topstrely.cz",poměděné123gr.komlý kužel.Prach chci použít"ZIP-ramshot" který už mám zdřívějška,může někdo poradit?Díky.Jarda

Uživatelský avatar
gunman
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1304
Registrován: 20.01.2004 13:06
Bydliště: Lhota

16.12.2016 9:16

Re: Zkušenosti z přebíjení

co si představit pod - jiná délka náboje?

9 luger má snad nějaký daný, normou uznaný rozměr?

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 7065
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

16.12.2016 9:22

Re: Přebíjení 9mm Luger

kolik máš sypat BA9 po FMJ 124 už tu bylo několikrát opakováno
stejně to, jak je Luger dlouhý podle CIP

Hot_Dog
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 6
Registrován: 15.12.2016 19:08

26.12.2016 23:04

Re: Přebíjení 9mm Luger

Ahoj, tak jsem si v praxi ověřil, že se střelama alsa pro je problém trefit na 25 metrů černý střed pistoláku (tovární SB bez problémů). Budu tedy zkoušet jiné střely, (topstrely.cz, strely.eu, ares) které by dle pročtení fóra a dalších informací měly být výrazně lepší. Všechno jsou to olověné střely s lakovaným či galvanicky poměděný povrchem. Někde jsem se dočetl, že pod olověné střely se dávají menší navážky než pod ekvivalentní FMJ, mohu se zeptat na důvod? Logika mi říklá, že tlaky to (samozřejmě při zachování stejného spalovacího prostoru) nebudou, jelikož střela má lepší kluznost, tudíž se dříve zvětšuje spalovací prostor a tlaky by tak naopak měly být nižší... Podle čeho tedy v takových případech volíte navážky? Poplastované střely, či galvanicky poměděné los v tabulkách ba9 nejsou, pro +-124gr střelu je tam FMJ, pak RN-PB, a lyman coulé, ani jedno myslím přesně neodpovídá, rozdíly v navážkách ale docela značné. Díky za odpověď...

78kubikula
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 39
Registrován: 07.05.2014 22:51

27.12.2016 9:29

Re: Přebíjení 9mm Luger

Ahoj,

Alsy stojí za starou bačkoru, přesnost vyhovující na IPSC, na mířenku s nima zapomeň.Ostatní výběr máš dobrý, od Aresu zkus čisté olovo, ne EPRX. Budeš spokojen.

Jinak celoplášť se musí hnát vyšší silou, protože slitina pláště je podstatně tvrdší než olovo,plas nebo měď. Průtlačná síla je větší.

Co se týká navážek.....najdu nejpodobnější a začnu na jejím minimu...chce to ale určité znalosti....nauč se co znamená jaká zkratka ať se orientuješ......např.když mám střelu 128gr CN EPRX tak vím, že je to komolý kužel,ale s ostrým úhlem proti FP (conical noce vs flat point). Když v tabulkách najdu 125 FP tak mrknu na OAL..v tabulkách bývá delší než dělám já,ale to musíš podle svojí zbraně. Takže mám delší střelu,kratší OAL tudíž vnitřní spalovací prostor...dám o cca 0,3gr míň než minimum v tabulkách a okamžitě střelím přes hradla.Dál se vidí.

Taky si zjisti jak fungují prachy.... jednosložková BA9 odpustí chyby jinak než dvousložková D032...a jinak jednosložková N320 byť je rychlá jako D032:-)


Kuba


Kdyby něco klidně SZ


Reklama

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 8116
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

27.12.2016 10:49

Re: Přebíjení 9mm Luger

Ares nepoplastovaný není čisté olovo.
To snad v 9 Luger ani nejde.
Ares nepoplastovaná střela 9 Luger je pěkně tvrdá slitina jde hnát 5,4 gr Ba 9 netrhává se a nezasírá hlaveň.Čisté olovo je dobré jen pro předovky.Pro 9 Luger je přímo nevhodné.

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 7065
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

27.12.2016 12:15

Re: Zkušenosti z přebíjení

jardakm píše:Zdravím,koupil jsem Colt 1911 v 9mm .......

zkus udělat max. delku , co sežere komora a ještě podá šuple
pokud se to nebude výrazně lišit od těch co už vyrábíš, nemusíš ani hýbat s navážkou
kolik vleze do komory je individuální, podle komoráku, co zbrojovka použila, tam nenajdeš univerzální rozměr (jen to, že to musí spolknout CIPový náboj)
u zásobníků je to podle designu, některý zvládnou i 38super, některý třeba díky integrované rampě stávkují (s RN) třeba nad 29,5mm


BTW pochlub se kolik toho ZIPu sypeš a kolik m/s to lítá, s jakou OAL
tuhle sestavu tu nikdo zatím neprezentoval

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 7065
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

27.12.2016 12:18

Re: Přebíjení 9mm Luger

Hot-dog
kolik máš vývrt v drážkách ???

Hot_Dog
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 6
Registrován: 15.12.2016 19:08

27.12.2016 12:34

Re: Přebíjení 9mm Luger

Přiznám se, že nerozumím otázce? Je to pro vícero pistolí, zatím p99, k100, cz75...

78kubikula
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 39
Registrován: 07.05.2014 22:51

27.12.2016 13:13

Re: Přebíjení 9mm Luger

glock1719 píše:Ares nepoplastovaný není čisté olovo.
To snad v 9 Luger ani nejde.
Ares nepoplastovaná střela 9 Luger je pěkně tvrdá slitina jde hnát 5,4 gr Ba 9 netrhává se a nezasírá hlaveň.Čisté olovo je dobré jen pro předovky.Pro 9 Luger je přímo nevhodné.



To je jasný.....výrazem čisté olovo jsem myslel to,že není potažená epoxydem,teflonem ani ničím jiným.....samozřejmě jde o slitinu. Omlouvám se za nepřesné vyjádření.

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 7065
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

27.12.2016 13:14

Re: Přebíjení 9mm Luger

Hot_Dog píše:Ahoj, tak jsem si v praxi ověřil, že se střelama alsa pro je problém trefit na 25 metrů černý střed pistoláku ...

to jako ze všech těch pistolí ?

Hot_Dog
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 6
Registrován: 15.12.2016 19:08

27.12.2016 13:45

Re: Přebíjení 9mm Luger

NEcituju tesne predchazejici prispevek! ufo

Jo, tohle bylo zkoušeno jen p99 a k100. Navážky 4,7 a 5,1gr BA9 (vyšší zdála se možná přesnější), K100 kamarád, p99 já s oporou, nepamatuju si přesně výsledky, ale tam kde SB vytvořilo opsanou kružnici řekněme cca 10 - 15 cm (nejsme žádní super střelci), bylo u alsa pro vždy pár ulítlejch skoro po celym terči... Nebylo to exaktní testování, to neříkám, ale výsledek prokazatelně mnohem horší, než u SB které jsme měli na srovnání, proto budu zkoušet jiné střely...

Uživatelský avatar
johnnyjak
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 638
Registrován: 30.08.2008 22:56
Bydliště: Třebíč

27.12.2016 13:50

Re: Přebíjení 9mm Luger

Dle mých zkušeností střely od Alsy fungují jen v některých hlavních. Konkrétně když jsem je zkoušel střílet z X-caliburu (který je jinak velmi přesný), byl problém udržet se na 25m v černém středu. Když jsem totožné náboje (4grs D032, 124FJM Alsa, OAL 29,6mm) zkoušel se zapřeným zápěstím z G26 gen4, chodily dobře.
Přílohy
Alsa 124FMJ 4,0 D032.jpg

Jonasch
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 4
Registrován: 17.02.2015 18:56
Bydliště: Adler berg

28.12.2016 0:20

Re: Přebíjení 9mm Luger

NEcituju tesne predchazejici prispevek! ufo

Když si postavíte Alsy na zabroušenou plochu vedle sebe několik střel,tak zjistíte,že základna je šikmá. Průsvit mezi boky střel bude šikmý. Tím pádem opouští hlaveň jedna strana dříve a plyny jí o kousek posunou do strany. U mne s ČZ 85 to jde tak do sedmičky. Sypu 3,7 a 4 grs D032, OAL 29mm. U střel LOS tento problém není.

Hot_Dog
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 6
Registrován: 15.12.2016 19:08

28.12.2016 2:41

Re: Přebíjení 9mm Luger

Jo, přesně, toho sem si taky všiml, ono u těch alsa střel je vidět nesymetrie pouhým okem skoro na první pohled, jakmile už je ale střela zalisovaná v nábojnici, tak si toho pravděpodobně nevšimnete...

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 7065
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

28.12.2016 9:07

Re: Přebíjení 9mm Luger

Jonasch píše:------------- Tím pádem opouští hlaveň jedna strana dříve a plyny jí o kousek posunou do strany. ......

tím to není

ludek26
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 134
Registrován: 10.05.2012 10:28
Bydliště: Písecko

28.12.2016 15:03

Re: Přebíjení 9mm Luger

Dnešní zjištění-moje oblíbené střely pro pistol LOS
nejsou vhodné pro POF. Po vystřílení několik stovek
bez závad jsem zjistil, že se koušou v krátkém přechodáku.
Aby se nesekal FP(komolý kužel) musel bych dělat OAL 27 mm.
A to je málo.U RN bych musel s OAL pod 28 mm.
Objednám Alsa pro.
Co používáte za střely v POF?

Uživatelský avatar
Petzold
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 2837
Registrován: 11.12.2006 18:40
Bydliště: Sudetenland

28.12.2016 16:44

Re: Přebíjení 9mm Luger

Tohle spíš patří do vlákna o POF.

Nekoušou se kvůli "krátkému přechoďáku", ale o drážky které zasahují až do něj.
Proč by mělo být OAL s kuželem kolem 27 mm málo ? Pakoš to normálně podá.
Občas pomůže střelu v náboji lehce máznout.
ALSA není žádná sláva na přesnost (výrazná nekruhovitost obvodu střely, neboli ovalita na 3,14ču) , na 50 m se s 124 gr stěží dostaneš rozptylem pod 25 - 30 cm.

ludek26
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 134
Registrován: 10.05.2012 10:28
Bydliště: Písecko

28.12.2016 18:05

Re: Přebíjení 9mm Luger

Máš pravdu drží to drážky.Používám Lovex D032 a proto se
radši ptám aby zbytečné nanarostl tlak při výstřelu.
Jinak jsem vystřelil 250 ran střel LOS FP s OAL 28,6mm a 4,2 gr
prachu a žádná závada.

PředchozíDalší

Obsah fóra / Střelivo / Přebíjení / Pistolové ráže

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků