Přebíjení 9mm Luger

[Rough boy]

Je mi to jasný s tou tvrdostí a povrchem, každopádně i sebetvrdší olovo se sebelepším povrchem není tvrdší, než mosazný nebo železný plášť u fmj. Proto mi neleze do hlavy ta vyšší navážka u stejně těžké střely. Ale asi se ve vývrtu nestrhne. Myšleno ve vývrtu pro olovo, v gločím polygonu asi ne, si myslím.
Co se týče délky střely, dle tabulkových hodnot explosie je u 124gr LRN jen menší OAL, ale střela může být více utopená, není-liž pravda? Každopádně tak nebo tak, olověná by přeci měla být kratší, páč je těžší

[Dancek]

On je ale rozdíl i v délkách střel. Podle QL má FMJ 124 grs od SB délku 15,7 mm a LRN 14,61 mm, takže vliv menší OAL se projeví na objemu spalovacího prostoru o hodně méně.

[Rough boy]

Dancek:

...Každopádně tak nebo tak, olověná by přeci měla být kratší, páč je těžší ...

Přesně tak jsem to myslel. Pokud tedy použiji Tvé údaje o délkách střel, tak ta olověná střela 124gr LRN je při OAL 28,4mm utopenější jen o 0,2mm, než celoplášť 124gr FMJ při OAL 29,69mm.

[Dancek]

A vezmeme-li v úvahu menší průtlačný odpor olova, je možné, že ten tlak nakonec vyjde dobře.

[Rough boy]

Zkoušel jsem teď o víkendu 124fmj Limit CuZn10, OAL 29,5-29,6 s navážkou 3,9 a 4,2gr. Oboje je dost slabé, oproti standardní vlašimi to jsou hadí pšouky....

Kolega mi ty s navážkou 4,2gr posílal přes hradla, rychlosti byly následující: 328, 322, 326, 323 m/s. Teplota 2°C. Stříleno z g17. Takže beru zpět částečně tvrzení o hadích pšoucích (pocitově to teda furt jsou ), porovnal mi to se 124gr vlašimí a ta mu z g17 lítala průměrně 330m/s.

[thubalek]

Zdar, používáte někdo 147gr Alsa Pro FMJ s D032?

Koupil jsem jich stovku na zkoušku (tak trochu bez rozmyslu) a teď špekuluju, jakou navážku pod ně dát. Co tak projíždím net, tak to vypadá, že D032 pod ně asi nebude úplná hitovka.

V manuálu k D032 nic podobného není (je tam jen subsonic komolý kužel) a tak jsem "odvodil" že 3gr až 3.1gr D032 a co nejdelší OAL, co se mi vejde do K100ky by mi lauf roztrhat nemuselo. Ono ten rozsah je celkem malej, nevím jak můj Dillon SDB udrží konzistenci.

Nějaké komentáře, zkušenosti, postřehy od zkušenějších? Díky.

[waritko]

AlsaPro 147grs s D032 bych zkusil zacit alespon na 3.1 grs a vubec bych se nebal jit i vys (bohuzel takhle z prace ti to do QL nehodim). Sam davam pod 145 grs komoly kuzel 3.3 grs a to mam mensi spalovaci prostor (ale zase uz nemaji uplne nizke tlaky).

Mam pocit, ze Dillony maji prachovac stejny u vsech modelu a zrovna s D032 drzi navazku velmi pekne, pri nahodnych kontrolnich merenich se mi ani nehne (na vazeni pouzivam Gempro 250).

[ludek26]

Tak jsem taky presel z BA9 na D032.
Strela LOS 123gr,zapalka SB 4,4 SP, OAL 29,5 mm.
Laborace 4gr slaba rana, nabojnice padaly pod nohy, presnost nic moc.
Laborace 4,2gr rana lepsi, nabojnice uz litaly ode me, presnost zkoro OK.
Co me ale zarazilo byl otlak na zapalce.

[glock1719]

S čeho to střílíš? s 75?

[ludek26]

Z STI Rangemastra.
Predtim z laboraci BA 9 5gr byl otlak OK.
Je pravda ze jsem nacnul novou krabici zapalek.

[omega]

To je standartní otisk na zápalce, mám to samé u CZ 75.

[glock1719]

U 75 je to téměř standart , ale tam je to špatnou vyrobou a tolerancí.Už jsem to tu někde psal i s fotkama před a po opravě.

[JaAN]

Ahoj,
zacinam prebijat a mal by som niekolko otazok... Hladal som, cital som vela clankov a for, pricom mi tieto veci nie su uplne jasne..
Ide mi o prebijanie nabojov 9 luger na IPSC. Co by som chcel dosiahnut: minor faktor viac ako 120, dobre chovanie zbrane pri strelbe.

Predpokladam, ze vystrel z tazsou strelou (nad 140gr) je kultivovanejsi. Preto by som chcel pouzivat 140 a 147gr strely Alsapro. Prach mi bol doporuceny Vectan BA9.

V rozmedzi akej navazky sa mam pohybovat? V tabulkach vectan je uvedeny rozsah pre 145gr strelu 3,1 az 3,8gr. Na internete sa pise az o cca 4,6gr. Tak podla coho sa mam orientovat?

Ako je to z OAL? Ak tomu dobre rozumiem - cim viac je strela osadena nizsie, tym je mensi spalovaci priestor, su vyssie tlaky a vacsia rychlost strely? Taktiez musi byt OAL v rozmedzi podla normy CIP, teda min 25,40 max 29,69 + sa musi vojst bezproblemovo do komory.
Naboje akej dlzky mam vyrabat?
Ma na to vplyv aj pouzita zapalka? Teda ak chcem pouzit lacne Fiocchi zapalky, je lepsie mat vacsi priestor v nabojnici?

Ak chcem dosiahnut faktor 150 do dlhej zbrane, mam pouzit tazku alebo lahku strelu? Ci dany faktor dosiahnem z oboma?

Dakujem

[Petzold]

1. Faktor Minor na IPSC není "viac ako 120" ale min. 125 , lepší je pro jistotu jít 125 - 130.
S těžší střelou je zpětný ráz kultivovanější, pozvolnější, někdo ovšem rád krátký rychlý švihanec - závěr rychle vzadu, rychle vepředu.Je to o osobních preferencích.

2. Délku náboje OAL zvol tak, aby ti co nejdelší "dummy" náboj (bez zápalky a prachu) spolehlivě podával ze zásobníku do komory 1. -15. Nevím z jaké zbraně, ale s Alsou budeš muset jít na cca 29 - 29,3 mm, delší už může blbnout v přechodovém kuželu.

3. Ba 9 je O.K., ale to co píše Vectan v tabulkách je víceméně optimistické, v drtivé většině pistolových navážek je třeba jít výše než tabulky uvádějí. S 4,6 gr bys při OAL 29,2 mm měl být na faktoru 131.

4. Zápalka má vliv na úsťovou rychlost, ale v tomto případě nijak extrémní. Fiocchi podle mých zkušeností jsou u něco slabější než SB (ale může se to lišit šaržemi). Laciná Fiocchi nijak nesouvisí s větším prostorem v nábojnici.

5. Faktor z dlouhé je výrazně ovlivněn délkou hlavně. Snáz se dosáhne PF 150 lehčí střelou (115 gr) vyhnanou pomaleji hořícím prachem na rychlost kolem 400 m/s, i s Ba 9 je to dosažitelné. Je to i lepší z toho důvodu, že na větší vzdálenosti kolem 100 m má střela plošší dráhu , nepadá tolik a třeba na gong o průměru 25 cm nemusíš mířit někam 15 cm "nad".

[4mike]

já bych si tu BA9 nechal na patrony pod 124gr střely na trenink z flinty i pistole
na PF 150 to bude chtít něco vydatnějšího jako SP8 nebo SP2,
nebo něco, co se u Vás obvykle sype do open major, jen trochu ubereš

pod 140-147gr střely do pistole se mi osvedčily spíš rychlejší prachy
konkrétněji pod AP147 jsem sypal Titegroup
pod 140FMJ (jiného výrobce) N320

[Petzold]

Ale pan kolega chce zřejmě šetřit Miku, viz zmínka o laciných zápalkách.

[4mike]

co ušetří na prachu vyhodí za vybroušenej lauf lovexama
z tý BA9 asi puškový minor nevytáhne, ikdyž znal jsem jednoho koumese co to dokázal se starou S020 na pf 170

[JaAN]

Dakujem za odpovede.
Este by ma zaujimalo - ako zistim, maximalnu bezpecnu navazku pre dany prach a strelu? Napriklad: BA9 ma v tabulkach uvedenu maximalnu navazku skoro o grain nizsiu, ako mi tu odporucate. Ako mam teda vediet, ze mi zvolene mnozstvo prachu neposkodi zbran?
Dalsia otazka- je mozne nespravne nastavenou zehliacou matricou naboj zazehlit tak, ze moze dojst ku poskodeniu zbrane pri vystrele?
diky..

[Petzold]

No nepoškodilo to zbraň spoustě lidí před tebou, je výrazný předpoklad že ani tobě ne. Ale vyzkoušej max. udávanou navážku, změř a porovnej sám s tím, co udává výrobce.

Zřejmě máš na mysli zaškrcení, ne žehlení. Běžné zaškrcení cca 1/2 otáčky (od nastavení kdy nezaškrtí) nezpůsobí takový nárůst tlaku, aby to zbraň destruovalo.


4Mike. S Ba 9 , 5,5 - 5,6 gr a 124 gr střelou (tedy ne 115 gr, pardon ) je pěkňoučký faktor 151 -153 z 12" bez známek .....čehokoliv.

[JaAN]

Je nutne brat pri volbe navazky aj typ strely ? Hlavne ma zaujma, ci mozem pouzit pod cisto olovenu strelu rovnake mnozstvo prachu ako pi FMJ..
Su tam este nejake ine veci, na ktore treba brat ohlad pri olovenych strelach?