vlady
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 473
Registrován: 29.08.2012 6:51
Bydliště: Luhačovice

09.09.2017 19:25

jo a ziham po 3x prebiti

Uživatelský avatar
Choochoo007
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 213
Registrován: 26.04.2006 15:44

09.09.2017 19:50

Re: Přebíjení .308Win

A kolik tedy cca z jedny matrice a kolik cca z druhy to tak vyslo?

vlady
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 473
Registrován: 29.08.2012 6:51
Bydliště: Luhačovice

10.09.2017 11:36

myslis rozptyl? U AMAXu 155grs to bylo 0.2 MOA, u Scenaru 155 o trochu vice.

JR.
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 236
Registrován: 14.07.2013 9:23

10.09.2017 20:56

Re: Přebíjení .308Win

Třeba se pletu, zkuste mě opravit. Jakej má význam bushing, pokud potom stejně roztáhnete krk expanderem? odpovim si: Bushing se používá hlavně proto, abych si mohl určit výtahovou sílu. Ta, ač se to možná na první pohled nezdá má vliv na přesnost náboje. A nejenom tim, že se jí snažíme udělat vždycky stejnou, ale například se bude lišit podle použití - loveckej náboj musí držet, protože se nabíjí, vybíjí, nosí po kapsách. Terčovej náboj naopak vyžaduje výtahovou sílu malou a můžeme si jí dovolit, protože náboj putuje z lisu do krabičky a z krabičky rovnou do komory. Většinou poprvý a naposled. Nemám to ověřený výzkumem, ale vyrábim si náboje s co nejmenší výtahovou silou a musim říct, že mi to už nějakou dobu "docela chodí". Pokud poslední, co opustí nábojnici je expander, pak bushing nemá smysl - pokud použijete kroužek o menšim průměru, než je expander - což je asi v naprostý většině případů.
Krček nekřehne pouze při výstřelu, ale při jakýkoli operaci, kterou se ho pokoušíme tvarovat. To znamená, že pokud použiju expander, je tam jedna operace navíc.
Význam žíhání neni jen v tom, že protahujeme život nábojnici, ale též v tom, že pokud se krk stává křehčím, vzniká tu jistá "pružnost", nebo by se to dalo spíš nazvat pnutim. Zkuste si prohnat bushingem čerstvě vyžíhanou nábojnici a sledujte, co při vyjetí krku z bushingu uslyšíte - nic. A pak udělejte tu samou operaci s nábojnicí několikrát nežíhanou. Při výjezdu krku z bushingu uslyšíte takový "zazvonění" - to se materiál - i když pouze nepatrně - vrátil zpátky (roztáhnul). A potom logicky nebude mít krk hodnotu bushingu, ale o něco vyšší, takže výtahová síla bude nižší. Problém je v tom, že pokud máme třeba na závody přichystaný nábojnice, který nemaj stejnej počet přebití po vyžíhání, nebude ani výtahová síla stejná. Pozná se to při usazování střely na páce lisu. Ale to už sem zabrousil někam jinam.
Podstatný je to, že expanderem se potlačuje jediná výhoda bushingu. Vlady má pravdu s tim, že pokud nemáte stružený krčky, expander vám může pomoct srovnat vnitřek nábojnice - ale obětujeme tim smysl bushingu. Přitom si myslim, že použití expanderu je pro zvětšení přesnosti náboje diskutabilní - bavíme se tu o milimetrech, možná milimetru rozptylu na dejme tomu 300m. Pokud někdo z vás řekne, že má ten rozdíl změřenej, potom musim opáčit v jakejch podmínkách to bylo naměřeno? Při tak malym rozdílu by to muselo bejt nastřílený v laboratorních podmínkách (což tu nikdo nemá) - aby to bylo vypovídající. Jinak sou to pouze dohady. Což je přesně to, co tady většina z nás (včetně mě) poblikuje. Něco z toho má aspoň jistou logiku, opírající se o fyzikální zákony, zbytek je věštění z křišťálový koule. Nejvíc vypovídající sou asi konstantní výsledky na soutěžích.
Sem to vzal trošku zeširoka, takže sorry za ten román, ale snad to někomu pomůže.

JR

navip
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 937
Registrován: 24.09.2010 14:37
Bydliště: okr.Český Krumlov

11.09.2017 0:16

Re: Přebíjení .308Win

JR. píše: Při výjezdu krku z bushingu uslyšíte takový "zazvonění" - to se materiál - i když pouze nepatrně - vrátil zpátky (roztáhnul). A potom logicky nebude mít krk hodnotu bushingu, ale o něco vyšší, takže výtahová síla bude nižší.
JR

Dobrý příspěvek, jen výše uvedené tvrzení nemusí být přesné. Vyžíhaný krček je měkký a má nízkou hodnotu meze kluzu a tak osazená střela je sevřená malou silou. Krček vytvrzený opakovaným přetvarováním sice má po bushingu o trochu větší průměr, ale vzhledem k významně větší pevnosti materiálu u něj při osazení střely dojde v krčku pouze k pružné deformaci a výsledná síla sevření střely může být větší.
Já se proto snažím kalibrovat krček jen natolik, aby osazení střely proběhlo pokud možno v rozsahu pružné deformace.Tím se dosáhne konzistentní výtahové síly s žádoucím strmým náběhem startovacího tlaku a zároveň omezuje na minimum prodlužování krčku a s tím související zeslabování stěny krčku. Bonusem je pak větší životnost Nbc. Životnosti Nbc prospívá také nekalibrovat krček až k přechodu do ramen, ale nechat asi 1 mm. Potlačuje se tak vznik podélných trhlin v této části Nbc, což bývá nejčastější konečná Nbc.

Uživatelský avatar
Choochoo007
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 213
Registrován: 26.04.2006 15:44

11.09.2017 9:40

Re:

vlady píše:myslis rozptyl? U AMAXu 155grs to bylo 0.2 MOA, u Scenaru 155 o trochu vice.

Myslel jsem zivotnost, bez zihani, jestli si neporovnaval kolik vydrzi

Kdyz si porovnaval tu presnost tak obe nabojnice byly stejne pripravene nebo u competition jen s jehlou si mel krcky soustruzene neby byly soustruzene krcky pro obe nabojnice?
Naposledy upravil Choochoo007 dne 11.09.2017 9:45, celkově upraveno 1


Reklama

JR.
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 236
Registrován: 14.07.2013 9:23

11.09.2017 9:41

Re: Přebíjení .308Win

Navip: Tohle tvrzení dává smysl.

vlady
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 473
Registrován: 29.08.2012 6:51
Bydliště: Luhačovice

11.09.2017 10:46

Re: Přebíjení .308Win

Choochoo007: sorry, problemy s nabojnicema zacaly drive nez praskl krcek, vetsi pretvareni krcku, ten zkrehnul a strela tam paradoxne asi drzela vice, protoze se zvedala rychlost. Proto jsem zacal s mikrometrickyma matricema. Problem zmizel az s zihanim.
Porovnaval jsem matrice. proto nabojnice pro test s matric s expanderem a competion byly pripravene stejne. Osoustruzene krcky, vyzihane, ale zkalibrovane v ruznych matricich. Expander je vymeneny za ten s karbidovym kalibracnim kouzkem. Na 100m rozdil temer neporovnatelny, udaje o rozptylu jsou z 500m v Senici.

Uživatelský avatar
Kall
 
Příspěvky: 2281
Registrován: 20.01.2004 17:44
Bydliště: Vepřov

12.09.2017 10:10

Re: Přebíjení .308Win

poznámka k životnosti nábojnice.
Pokud zamezíme prasknutí krčku, tak se asi po 20 přebitích objeví problém asi l cm nad bazí nábojnice, kde postupně ubývá materiálu erozí spalin ze zápalky, objeví se cirkulární rýha a pak to tam praskne.

JR.
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 236
Registrován: 14.07.2013 9:23

12.09.2017 15:16

Re: Přebíjení .308Win

Já mám u nejstarších přebito 35x a toto nepozoruju.

Uživatelský avatar
lovec_1
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 326
Registrován: 26.02.2008 15:06

12.09.2017 21:04

Re: Přebíjení .308Win

Si výnimka (v dobrom). :wink:

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 7413
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

12.09.2017 21:10

Re: Přebíjení .308Win

Ono to jde .Ale musíš mít stejným nástrojem udělanou komoru i matrici.

navip
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 937
Registrován: 24.09.2010 14:37
Bydliště: okr.Český Krumlov

13.09.2017 0:38

Re: Přebíjení .308Win

Pokud je taková možnost, pak je samozřejmě vhodné , aby komora v krčku měla minimální vůli vůči náboji. Jak pro přesnost, tak pro životnost Nbc.

JR.
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 236
Registrován: 14.07.2013 9:23

13.09.2017 8:31

Re: Přebíjení .308Win

Já mám CIPovou komoru a formátovací matrici používám Lee collet die. Problém se u mě neprojevuje. Aspoň zatim ne. Tak doufám, že sem to teď nezakřiknul...

Uživatelský avatar
lovec_1
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 326
Registrován: 26.02.2008 15:06

13.09.2017 11:04

Re: Přebíjení .308Win

V neposlednom rade záleží aj na tom, aké laborácie z toho valíš...

JR.
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 236
Registrován: 14.07.2013 9:23

13.09.2017 12:08

Re: Přebíjení .308Win

To je pravda. Moc to nehonim - 175 ScenarL - 800m/s. Prach RS 52, 41,3gr. Hlaveň 26". Mezi 790 a 800 mám okýnko, další je až u 830-840 m/s a to už mám trošičku zvýšený tlaky. Střílí mi to krásně, tak se snažim co nejvíc prodloužit životnost nejen nábojnic, ale hlavně laufu.

Jean
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 15
Registrován: 13.05.2012 12:25

17.09.2017 14:21

Re: Přebíjení .308Win

Caute chystam sa zacat prebijat 308w zbran R8 (twist 11)

Strelu skusim na zaciatok zrejme Lapua Mega 185gr
Nabojnice mam SAKO (bushing objednavam 0,333)
Prach zrejme 060
Zapalky SB, CCI , ... ????

Viete mi niekto pozriet do quickloadu na odporucenu navazku a celkovu dlzku ???

Alebbo popripade doporucit ine varianty (podmienky presnost, stop efekt a aby to moc nerozbijalo.)

Vdaka.

cobaj
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 159
Registrován: 01.10.2008 19:06
Bydliště: okolo Prahy

18.09.2017 7:24

Re: Přebíjení .308Win

Do R8 v 308, 52 hlaveň používám toto. SST 165gr, RS52 - 46gr, V0 - 832 m/s
Velmi přesné a zabíjí to, prostřelování na černé nepravidelné, ale vzhledem k tomu že na 95% nic neodchází a zůstává v ohni to není podstatné. Poškození zvěřiny není nijak dramatické a je bohatě vykompenzováno absencí nutnosti dosledu.


TTSX 165gr, RS52 - 45,5gr, V0 - 825m/s
Přesné, 99% prostřeluje, většinou nezůstáva v ohni, ale neodchází daleko a vzhledem k perfektnímu barvení není problém s dosledem bez psa. Je většinou otázkou pár metrů. Poškození zvěřiny je minimální. Je nutné brát zřetel na to, že střela si ponecháva po prostřelení téměř 100% hmotnosti a ráda se odráží.

M.

Uživatelský avatar
Parabellum
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 900
Registrován: 31.03.2009 16:00

18.09.2017 15:10

Re: Přebíjení .308Win

Chlapi, děkuji za příspěvky ohledně matric od Redinga a omlouvam se, že reaguji až teď.

Nicméně jak jsem si reakce přečetl, tak mi z toho vychází, že pro mou potřebu by byly určitě lepší ty s mikrometrem pouze na usazení střely a s vypichovacím trnem, který kalibruje i krček. Otazka je jestli v tomto případě platit za matrice od Redingu, když jak jsem pochopil, stejného kvalitativního výsledku dosáhnu i s krčkovacími matricemi od RCBS bez bushingu ?

Uživatelský avatar
Kall
 
Příspěvky: 2281
Registrován: 20.01.2004 17:44
Bydliště: Vepřov

18.09.2017 16:40

Re: Přebíjení .308Win

koupí matric Reding ušetříš prvotní investici do RCBS. :D

PředchozíDalší

Obsah fóra / Střelivo / Přebíjení / Puškové ráže

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků