Přebíjení .308Win

[SW_FOX]

http://www.lhs-germany.de/uploads/media/308.pdf

[Kall]

kolega dává Tu 3000 pod 155 kuli cca 41 grs

[SW_FOX]

Nechal jsem si od zasvěceného kolegy vysvětlit, že řada TU a řada SP jsou stejné prachy, jen TU jsou lisované do "myších hovínek" a proto mají trošku jiné rychlosti hoření. Zajímavé je, že se docela doplňují a tam kde je mezera v TU tak ji doplňuje SP. Zejména jsem to teda zkoumal pro výkonné puškové náboje, nicméně věřím že je to tak v celé škále. Bylo mi i vysvětleno, že řada SP je výhodná pro automatické dávkovače (koho by to napadlo, když jsou to kuličky), zatímco TU se pro ně nedoporučuje.

TAK JSEM BYL POUČEN ŽE JE TO BLBOST, NE ŽE SE TÍM NĚKDO BUDE ŘÍDIT. NEMAŽU TO, ABY KDYBY SE PODOBNÁ ZVĚST OBJEVILA ZNOVA, TAK ABY SE VĚDĚLO )))))

[Karel K.]

Dovolím si ještě jeden laický dotaz ohledně životnosti nábojnic SAKO .308 WIN. Mám 3x přebitou nábojnici ( krčkovaná, full kalibrace, krčkovaná bushing 334). Vystřelená 2x z cizí a 2x mojí zbraně, klikovky Remington 700. Po dalším okrčkování nejde zavřít nábojnice do komory. Podle zkoušek je nábojnice moc těsná v ramenách, takže budu muset použít zase full kalibraci. Délka OK. Přitom nepoužívám nějaké extra velké navážky, rychlosti max. 820 m/s. Jiné nábojnice (nepř. Remington) běžně krčkuji 5x za sebou a není je potřeba protahovat celokalibrační matricí. Vím, že Sako mají tenký plech. Je takto nízká životnost nábojnic SAKO běžná?
Díky.

[Justinian]

Já SAKO kalibruju fullsize a mám je vystřelené třikrát až čtyřikrát v L1A1, zatím bez problémů.

[komisar]

U Saka pouzivam krckovaci matrici petkrat a pak uz musim full.

[Kall]

na SAKO hilzny používám bushing 333, full matricí je kalibruju , jakmile některá ze sady jde hůře dokomory.
Takže 200 kusů, které točím dokola tak 2x ročně.
Hilzny vydrží přebití cca 20x, pak sem tam praskne krček.
asi tak

[komisar]

jo,jo taky pouzivam .333

[misko007]

používam iba lapue a tam je to bez problému,v kľude vydržia 6-7 prebití len s krčkom

[Oppenheimer]

Já používám převážně NBC Remington. Kalibruji pouze FL matricí. Nejčastěji vyřazuji nábojnici pro vůli v lůžku pro zápalku - některá zápaka začne být cca po 6 přebití volná, tak nábojnici vyřadím.

[Kall]

Po úmorné práci bych chtěl poopravit pravdu.
Říká se že laborace, která chodí dobře na krátkou vzdálenost jde stejně i na dlouhou.např rozptyl 0,5 moa na 100 i 300 m je porád 0,5 moa.
Obratem pak rozptyl 0,5 moa na 300 by měl být totéž na 100 m a není tomu tak-.
Kokrétně lapua 155 a Tubal 3000 prach kolem 41 grs chodí na 300 m excelentně./ do 0,5 moa/
Na 100 m pak ta samá laborace má rozptyl víc než1,5 MOA
je to asi moc rychlej prach na tuto střelu

[nico]

Jak se muze uhlovy rozptyl zmensovat spolu se vzdalenosti? Naopak bych to pochopil. Nejaka teorie? Neni chyba nekde jinde?

[komisar]

Ja jsem mel stejnou zkusenost s Lapua 185 gri a Acc 2015.

[jpp]

Nějaké podrobnosti ve smyslu statistiky, jako v jaké skupině ran se něco podobného podařilo nastřílet? Vlivy dne, atd? Pokud je to tak, musíte přepsat učebnice vnější balistiky...

[Karel K.]

Používáte při krčování nejprve nějaký širší bushing, např. 350, a potom ten svůj finální .333 z důvodů možnosti shrnutí nábojnice, nebo rovnou krčkujete bushingem finálním?
Asi to závisí na velikosti komory zbraně, ale i tak je to údajně správnější...teda já to preventivně používám, ale možná zbytečně.

Stejně nerozumím tomu, že nábojnice SAKO po celokalibraci - vystřelení- krčkování-vystřelení-krčkování se roztáhne tak, že nejde do komory. Včera jsem nad tím hodou chvilku přemýšlel. Nábojnici nabarvil fixem a zjistil, že dře v hraně ramen o komoru. Délka OK. Krčkovací matrice snad nemůže být blbě nastavená (Redding). Zbraň by měla být v pořádku. Jedině únava materiálu nábojnice...? fakt nevím.

[Kall]

ad rozptyl, kterej je na větší zdálenost menší:
je to potvrzený fakt, ukazuje to na špatnou kombinaci komponent, nevhodnej je zřejmě prach.
Statisticky to zpracovaný nemám, ale na poslední zkoušce to bylo asi 50 ran na 100 m 3 střelci, a všem to šlo blbě. Pak z jiných 2 zbraní a jiné náboje byly centry u všech střelců.

ad hilzna, která nevejde do komory:
ano je to právě tím, že se nafukujou ramena.Dýlka hilzny není větší ale v ramenech to pne.
Jediným vysvětlením by byla velká závěrová vůle, protože hilzna vystřelená z jedné zbraně do této musí pasovat i bez kalibrace.

[jpp]

Já hlava děravá, berlu mrazilku...

Čili, myslíš to tak, že ve 100m to mělo 1,5 MOA (cca 45mm) a ve 300m 0,5 MOA (cca 45mm) Tedy v absolutních číslech cca stejně?

No, to není úplně obvyklé, nicméně stát se to může.

Má zkušenost je asi taková, že rozptyl je věcí střely a preciznosti práce při sestavení náboje. Prach samozřejmě musí odpovídat danému náboji a střele, ale jeho vliv na přesnost není nijak významný. Porovnával jsem několik prachů a když jsem se dostal na stejnou rychlost, lítalo to z hlediska přesnosti téměř shodně v rámci chyby měření...

[Karel K.]

To: Kall
... tomu noc nerozumím, nezdá se mi, že po odstřílení 300 ran v .308 win se mohla nějak výrazně zvětšit závěrová vůle (i když používám ten divný prach D 73-06), no a i kdyby, tak by do vyšlehané komory šlan hilzna naopak mnohem hladčeji a né drhla...tedy názor laika

[navip]

Já hlava děravá, berlu mrazilku...

Čili, myslíš to tak, že ve 100m to mělo 1,5 MOA (cca 45mm) a ve 300m 0,5 MOA (cca 45mm)

Prach , ale jeho vliv na přesnost není nijak významný. Porovnával jsem několik prachů a když jsem se dostal na stejnou rychlost, lítalo to z hlediska přesnosti téměř shodně v rámci chyby měření...

To , že by náboj z jedné zbraně měl na 100 m horší rozptyl vyjádřený v MOA, než na 300 m mi také hlava nebere , ale že by neměl druh prachu vliv na přesnost a stačilo by jen dosáhnout stejné Vo, tak to snad taky ne.Tou chybou měření máš na mysli rozptyl rychlostí ( tam to chápu)nebo měření rozptylu vztaženého vůči středům zásahů?
Přeci pokud nám kvalitní hlaveň,střelu a prach, tak při ladění na minimální rozptyl si zvolím přibližně jakou Vo potřebuji a pak ladím navážku při které dodám celému systému zbraně+střelec, nikoliv jen hlavni, při výstřelu impuls, při kterém dosáhnu minimálního rozptylu. Pokud s daným prachem nedosáhnu uspokojivého výsledku tak použiji jiný, s jiným průběhem hoření a hledám znova. Mluvíme tady o požadavku na dosažení minimálně možného rozptylu s danou střelou. Ne o dosažení předem stanovené hodnoty - např.0,5 MOA

[jpp]

Nevím, jestli jsem se vyjádřil dobře... Když jsem si hrál s laborací .308, měl jsem fireformed nbc Lapua, krčkované Redingem, zápalku CCI BR-2, střelu SMK HPBT 168grs a prach AA 2015 BR, delku nastavenou podle komory (dotyk střely - 0,3 mm).
S navážkami jsem se dohrabal k tomu, že nejlepší soustřel sub 1/2 MOA byl kolem V5 = 820 m/s.
Byl jsem pak párkrát na střelnici v zimě a docela mi vadilo jak už kolem -8 oC padá úsťovka, takže jsem přešel na AA 2460 a už jsem to nalaboroval právě do úrovně 820 m/s kde to na přesnost lítalo stejně jako s AA 2015. Statistika u rychlostí byla srovnatelná.

Je pravdou, že víc prachů jsem nesrovnával... U těchto 2 mi to takhle vycházelo...