Domician
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 176
Registrován: 09.08.2010 13:06

21.09.2010 12:43

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

-
Naposledy upravil Domician dne 05.08.2011 21:50, celkově upraveno 2

Mirek10
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 57
Registrován: 10.09.2010 14:53
Bydliště: ValMez

22.09.2010 11:04

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Díky kingovi za výpočty, pro ostatní uveřejňuji tabulku v US hodnotách. King ji poslal také v SI hodnotách (či mírách?). Pokud by ji někdo chtěl v SI, tak ať napíše do soukromé zprávy. Já při přebíjení používám US. Jsou v tom i manuály, vyhnu se aspoň nechť. omylu.

----------------------------------------------------------------

Cartridge : 8 x 60 R Kropatschek M/86
Bullet : 190 grains
Seating depth : 4 mm
Innitial pressure : 25 MPa
Bulleth path : 780 mm
Powder : Accurate 4350

Step Fill. Charge Vel. Energy Pmax Pmuz Prop.Burnt B_Time
% % Grains fps ft.lbs psi psi % ms

-44,4 40 25,00 1295 708 7397 2070 61,8 3,387
-40,0 43 27,00 1375 798 8100 2328 64,6 3,236
-35,6 46 29,00 1457 896 8896 2600 67,5 3,095
-31,1 50 31,00 1542 1003 9789 2884 70,5 2,961
-26,7 53 33,00 1628 1118 10793 3177 73,4 2,835
-22,2 56 35,00 1716 1242 11920 3478 76,4 2,715
-17,8 59 37,00 1806 1375 13183 3783 79,2 2,601
-13,3 63 39,00 1896 1517 14599 4089 82,0 2,493
-08,9 66 41,00 1988 1668 16187 4393 84,7 2,389
-04,4 69 43,00 2081 1826 17968 4692 87,1 2,291
+00,0 72 45,00 2174 1993 19965 4982 89,5 2,197
+04,4 75 47,00 2267 2167 22210 5260 91,6 2,108
+08,9 79 49,00 2360 2349 24724 5524 93,5 2,023 ! Near Maximum !
+13,3 82 51,00 2452 2537 27477 5770 95,1 1,941 ! Near Maximum !
+17,8 85 53,00 2545 2732 30494 5996 96,6 1,863 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
+22,2 88 55,00 2636 2933 33847 6198 97,8 1,789 !DANGEROUS LOAD-DO NOT USE!
-------------------------------------------------------------
Dnes to nalaboruji a zítra, když do toho něco nevleze, si střelím. Dám vědět.
Všem s pozdravem, Mirek.

Mirek10
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 57
Registrován: 10.09.2010 14:53
Bydliště: ValMez

24.09.2010 17:34

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Zdravím všechny. Včera po návratu ze střelnice jsem do fora napsal velký elaborát i s fotkou. Když jsem si ho chtěl prohlédnout, nastalo "Stránku nelze zobrazit" a další sílu na nové psaní jsem už neměl. Vystřelil jsem 1x .330 s 30 grs prachu a 10x .323 také se sníž. dávkou 35 na 30 grs prachu. Náboj se střelou .330 šel do komory zasunout bez potíží, měl trochu větší ránu a větší zpětný ráz. Přesnost jakž takž, bohužel jsem jich víc laborovaných neměl. Vrátím se k němu níže. Náboje se sníž. dávkou na 30 grs a střelou .323 lítaly lépe, než s prachem 35 grs. Asi se tak neusekávají (nebo míň ?). Jediný problém nastal u desáté rány (.323), utrhla se nábojnice v přechodu mezi dosed. kuželem a krčkem. Tím skončilo střílení. Dnes má přijít kamarád a donést vytahovák.
Domician psal (už to smazal), že náboj se střelou .330 má velký průměr a nedostanu ho do komory. Neměl pravdu, komora Kropa. má asi dost +toleranci. Jedná nábojnice z Buffalo Arms byla sfušovaná, měla podélný fald (skrčenec?) přes celý dosedací kužel, až kus do krčku. Přesto šla do komory bez problému strčit a šla by vystřelit! Třeba by ji to ještě narovnalo. Použil jsem ji na změření délky komory a posleze na "mustr", jak kdesi výše popisuji. Ale přesto má Domician trochu pravdu. Potíž ale nastala jinde, než u komory. A to v crimp. matrici. LAK na střele dělá větší průměr, než by měl být! Píše to i Jim11, podezíra z chyby moji digitál. šupleru. Matrice hrne lak svou drážkou (či kroužkem?) až na pomědění a snaží se střelu hlouběj zatlačit do nábojnice. Nechám udělat v dílnách přesný přípravek (přesně vystružená díra s hrankou), který střelu ořízne od laku. Mám to vymyšlené, jenom to nakreslit. Prosím, nenavrhujte "rozpouštědla", zkoušel jsem to, nějak to nefunguje, leda snad použít louhovorozpouštědlový "gizd" na stahování laku z aut. Posílám fotku oškrábaného náboje a tím se loučím.
S pozdravem a hezký den, Mirek.

P.S. Velká tolerance komory může být příčinou utržení nábojnice. Nábojnice se po výstřelu nafoukne, pak při přebíjení se zpátky "resizuje", a tak se to opakuje, materiál je pořád namáhán. Utrhlá nábojnice byla střílená potřetí, značím to lihovou fixkou na dno nábojnice, na střelu pak průměr střely a navážku.
Přílohy
P1010355.JPG

Mirek10
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 57
Registrován: 10.09.2010 14:53
Bydliště: ValMez

24.09.2010 17:55

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Ještě pro fandy Kropáčka:
Rozebral jsem slepého Kropáčka 8x56 R (r. 1905, Krop. krátký) s dřevěnou střelou.
Délka náboje odpovídá 8x60 R.

Střela: dřevo, dutá, průměr 8,34 - 8,50 (šišatá), hrubě opracovaná, délka 44,65 , vsazená do hloubky 19,00 mm do nábojnice.

Prach: 43,8 grs, černý, poměrně velké granule, dost jemnějšího podílu asi z rozdrcených granulí, stlačený chomáčkem vaty a stále funkční!

S pozdravem, Mirek.

Uživatelský avatar
Jim11
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1049
Registrován: 22.03.2007 14:12
Bydliště: Znojmo

24.09.2010 18:18

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Mirku, předpokládám, že zkoušky jsi dělal s prachem 4350. Já s ním mám takovou zkušenost, že všechen nikdy nevyhoří a zasírá pouzdro závěru do takový míry, že pak už nejde lehce závěr zavírat. Ale to až cca po 20-30-ti ranách. (stříleno z Gew88 při navážce 2,5g). Takže pokud bude používán u Kropáčka, nejspíš k tomu bude docházet taky.

pufr
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 236
Registrován: 10.07.2007 10:16
Bydliště: západně od Prahy

24.09.2010 18:34

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Mirku, pokud máš toho Kropáčka jen jednoho, nemusíš ty nábojnice kalibrovat úplně - stačí krček - a ani ten nemusí být celý (četl jsem výše něco o hloubce usazení střely 4 mm), mezi držákem nábojnice v horní úvrati lisu a spodkem kalibrační matrice může být mezera - klidně milimetr nebo i víc. Přesnosti střelby to jenom prospěje.


Jen por jistotu - Při crimpu takovýchto nábojů už nesmí být šroub sloužící k usazení střely nikdy v kontaktu se špičkou střely.
Usazení a škrcení střely jsou dvě samostané, oddělené operace - byť dělané stejnou matricí.

Nejdřív nastavím matrici pro usazení střely - s nábojnicí v držáku zvednu beran lisu do horní úvratě a zašroubovávám matrici do hlavy lisu - proti nábojnici - až se matrice -resp. zpravidla krimpovací hrana matrice dotkne nábojnice - poznám to rukou kterou šroubuji. Pak se půl otáčky vrátím matricí nahoru a v tomto nastavení matrici zafixuji. Tohle nastavení slouží jen pro usazení střely a nábojnice při něm nemá s matricí žádný výrazný kontakt. Kontakt má jen střela se stavěcím šroubem, který na ní tlačí, když jí usazuje do krčku.
Když mám nabité všechny náboje, které právě nabít chci, uvolním vsazovací šroub matrice a vyšroubuji ho cca 3 - 4 mm nahoru, a opět - tentokrát ale s právě nabitým nábojem v držáku zvednu beran lisu do horní úvratě a zašroubovávám matrici do hlavy lisu - proti náboji - až se matrice -resp. zpravidla krimpovací hrana matrice dotkne krčku nábojnice mého náboje - opět poznám rukou kterou šroubuji. Pak "spustím" beran lisu s nábojem do spodní úvrati a zašroubuji matrici cca o 1/8 až 1/4 otáčky dolů proti náboji a v této poloze matrici zafixuji. Pak zvednu náboj do horní úvrati, měl bych přitom nahoře cítit jakýsi odpor. Spustím beran s nábojem dolů a podívám se na vytvořené zaškrcení - crimp. Dál reguluji polohu matrice, až crim je podle mých představ.
Komu se nechce vše pořád dokola nastavovat zhotoví si pod aretační matici matrice podložku o tloušťce cca 2,5 až 3,5 mm. Matici na matrici pevně zafixuje, při usazování střely pod ní dá podložku a pro crimpování jí zas "vyndá". Podložka může být i otevřená - aby se nemusela matrice vyšroubovat úplně - záleží jaký je kdo perfekcionista :lol: :lol:


Reklama

Mirek10
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 57
Registrován: 10.09.2010 14:53
Bydliště: ValMez

24.09.2010 19:46

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

No přesně tak to dělám, crimpuji vždy na dvě fáze už roky (od r.1996) i u pistolového a revolverového střeliva. Vyhnu se tak pokrčení nábojnic .357 Mag. U puškových VŽDY vyšroubuji pístek (či jak se tomu bazmeku říká) úplně nahoru! Lakovaná střela ale byla tou krimp. hranou zatlačena ještě necelé 2 mm do nábojnice, přestože laku bylo kus zedřeno. No a kalibruji pouze krček. Mám pouze ruční lis, vypadá jak větší louskáček na ořechy. Na tom bych celou puškovou nábojnici ani neudělal. Asi je někdy přetáhnu u kinga, pokud mi to dovolí, až bude ve Valmezu. Na stolní lis v dvoupokojovém panelovém bytě nějak nemám místo, konfer. stolek, nebo kuch. stůl na to opravdu není vhodný nábytek. Asi by mne moje manželka některou z mých dvaadvaceti zbraní utloukla.
Přesto díky za příspěvek! Může být poučný i pro jiné účastníky fóra.

Pro Jim11 " : ano, to prach 4350 dělá. Mám ho pikslu, a tak čistit, čistit, čistit!
Zatím ahoj, volal kámoš, že už je s vytahovákem na cestě, tak jsem zvědav.
Mirek.

Mirek10
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 57
Registrován: 10.09.2010 14:53
Bydliště: ValMez

24.09.2010 19:53

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Ještě pro pufr, : ale ten nápad s tou podložkou je geniální,to mne nenapadlo, ten budu realizovat! Jinak vše už dávno řečeno v knize "Přebíjení střeliva" od Leitnera.

pufr
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 236
Registrován: 10.07.2007 10:16
Bydliště: západně od Prahy

24.09.2010 20:09

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Pak si skutečně nerozumí střely s matricí - ale hlavně pokud si rozumí s puškou :)
Osobně bych asi v takovém případě (při hledání laborace) zkusil nahradit crimp upevněním střely asfaltovým lakem A1010 (např. zde: http://www.drostra.cz/?pid=5051&PN=Lak+ ... 2F1999+1kg)
Výtahovou sílu střely zvýší výrazněji než crimp, používají ho muničky v Evropě i Americe.

Namočíš tampon vhodných rozměrů, lehce otřeš o ubrousek, vylakuješ vnitřní stěnu krčku několika zkalibrovaných nábojnic, čím tenčí vrstva tím lépe. Necháš cca jednu až 24 hodin zaschnout. Ozápalkuješ. Trychtýřkem s nástavcem zhotoveným například z přední části nábojnice 223Rem nebo nejlépe 5,6x52R naplníš prach (aby se zrna nelepila v krčku). Pak běžným způsobem vsadíš střelu. Zaškrcení je tím nahrazeno víc než plnohodnotně a není zbytečně zdeformovaný náboj a zbytečně namáháno ústí drahých nábojnic 8x60R Kropáček :)

Mirek10
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 57
Registrován: 10.09.2010 14:53
Bydliště: ValMez

25.09.2010 11:42

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Pro Jim11: Tobě se dostávají spaliny a zbytky prachu kolem nábojnice do pouzdra závěru? Já mám vystříleno teprve 39 ran, ale nic podobného nepozoruji. Až na ten utrhlý krček nábojnice. Včera se to nepodařilo vytáhnout, jeden vytahovák byl krátký, druhý (na Mausera po drobné úpravě podložkami) měl snahu, ale nedařilo se ho dobře zakousnout. Hlava závorníku Mausera s ním totiž pootočí, čímž se lepší zakousne. To u Kropu nejde.Tak čekám na další zapůjčený ze Zbrojovky. Ale vyřeší to asi až kamarád s licencí puškaře a vybavený dílnou pro opravy a úpravy zbraní. Telef. říkal, že to není problém, dokonce bydlí kousek ode mne, ale pracuje mimo VM, takže se hůř shání.

Pro pufr: Skutečně dělá problém lak na střele, zvětšuje její Dia a matrice jej "strouhá" , viz foto. Ten rozměr střely .330 je skutečně "na hraně a už ani chlup"! Ten nápad s tím lakem nevypadá špatně, ale zatím řeším problém "jak ostrouhat lak ze střel". Dnes to hodím na papír a příští týden bych to dal do dílen. Pracovalo by to jako zápalkovač, co mám v soupravě lisu Lee. Dole tlačí zápalku a nahoře je uplá nábojnice. Použil bych stejný systém, obdobné rozměry, stejná uchycení, dole by se tlačila střela a nahoře by byl váleček s přesnou dírou, která by hranou ořezala lak ze střely.

A teď dotaz na všechny, co mohou k tomu něco říct: Jakou by jste vystružili přesnou díru do válečku?

S pozdravem, Mirek.

Uživatelský avatar
sided
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1832
Registrován: 12.05.2008 17:38
Bydliště: okolo komína

25.09.2010 12:04

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

No, rozměr hlavně v drážkách máš změřený na .330 a toho bych se držel. Spíš bych ho přeměřil čistým olovem protože ten lak na střele může pružit a trochu se po protlačení vrátit. Plastované Aresy to dělaj. Menší než vývrt střelu nedělat, to zase bude lítat všude. Pokud i tak bude matrice strouhat střelu tak bych upravil spíš usazovací matrici, nevím jakou máš jestli by se dalo vyrobit jen nové vedení střely a nebo sáhnout rovnou do těla.
Ještě by určitě prospělo udělat odlitek konory a podle něj zkontrolovat délku hilzen, tam by mohl být důvod trhání krčků, pokud by zasahovaly do přechodového kuželu.

Taky mě napadlo, kdyby se podařilo odlakovat střely .323 tak by se daly použít s papírovým ovinem jako černoprachý originál.

Uživatelský avatar
Styblo31
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 297
Registrován: 28.03.2009 17:29
Bydliště: Praha

25.09.2010 12:34

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Mirek10 - na ten lak bych já osobně zkusil tebou zmíněný louh. V práci ho používám na odstraňování barev, laků a mastnot z různých kovů (cín, slitiny mědi, olovo, ocel...) takřka denně a nedám na to dopustit.
Do plecháčku si namíchej cca.5% roztok louhu a dej na vařič. Teplý louh funguje rychleji než studený. A pokud nemáš louh, měl by stejně fungovat i "krtek" na čištění odpadů(což není nic jiného než louh).

Uživatelský avatar
Pufik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1519
Registrován: 09.01.2007 14:46
Bydliště: Kroměříž

13.10.2010 12:15

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Domician píše:.Já střílím z Kropáčka polopláště prům. 8,2mm z nábojnice vlastní konstrukce ,kde se vejde jen 16 grainů b.p.


Bylo by mozno uverejnit popis nebo foto one nabojnice? Diky.

Mirek10
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 57
Registrován: 10.09.2010 14:53
Bydliště: ValMez

13.10.2010 13:30

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Omlouvám se, ze zdravotních důvodů jsem neměl (ani nemám) další čas na experimenty. :cry:

Pro sided: nábojnice jsem měřil, zatím jsou v rozměru, ale budou se muset sledovat. Dle kamaráda (střílí a přebíjí Mauser), je dobré na ně psát lihovou fixkou poslední měření. Jinak není to "trhání krčků" , ale zatím utržení jednoho krčku. Dle puškaře (vytáhl krček okamžitě výstružníkem), je to problém slabé stěny přetvarovávaných nábojů a dá se to čekat i dále. Ten nápad s tím odlakováním střel .323 a opatření jich papírovým límečkem je docela zajímavý! Dle toho puškaře, podle toho protláčku střely .323, je úplně zbytečné tuto střelu (H&N - olovo) strkat do té pušky. To musí dobře foukat kolem střely.

Pro Styblo31: ano, za 20 minut povaření v "Krtku" byl lak pryč. Střela se ztenčila na Dia o 0,04 mm. No do matrice stále volně nešla a u toho prvního prototypu ji matrice asi trochu reformovala. Bohužel jsem to nezměřil na kolik, myslel jsem, že problém je pouze lak. Když náboj šel do komory, víc jsem neřešil, protože to bylo to hlavní. Strčit do komory náboj ze střelou .330 a vystřelit. To se povedlo.
Možná by to chtělo trochu přebrousit matrici, ale zatím se mi do takového nevratného kroku nechce.

Zdravím, Mirek.

P.S. Domician má hezké fotky střel SB. plášť. .323, nevěděl jsem o nich. Asi bych je použil místo H&N. :P

Uživatelský avatar
sided
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1832
Registrován: 12.05.2008 17:38
Bydliště: okolo komína

16.10.2010 19:19

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Domician píše:střela,která je znázorněná na nákresu 8x60R Krop. jako ovinutá,je tam označená jako průměr 8,03 na rozdíl od nákresu 8x56R Krop,která je neovinutá a průměr je uvedený 8,2.
Obě hilzny se chovají rozdílně -nábojnice 8x56R těsně přijme střelu 8,22,zatímco do hilzny 8x60 R zajede velmi snadno.Střela 8,02 mm do hilzny 8x60R volně spadne a do 8x56R vlastně taky.
Takže jestli je pravda,co uvádí ty nákresy,pak by ovinutí střely 8,02 mm papírem a její zasunutí do hilzny 8x60R Krop.asi nemělo dělat větší problém.


Odpovím tady protože sem to patří: Jaké rozměry mají nové nábojnice je absolutně nedůležité. (myšleno v desetinách mm) Rozměry krčku upraví kalibrační matrice a nová nábojnice se stejně definitivně vytvaruje až při prvním výstřelu podle komory. Taky je běžné že je potřeba upravit délku načisto aby byly všechny stejné. To se praktikuje i u moderních ráží, pokud přebíjíš do nových nábojnic tak je nejdřív proženeš flintou než dostanou laboraci "na čisto" . Průměr olověné střely určené pro ovin se bude taky odvíjet od tlouštky použitého papíru.

Uživatelský avatar
Jim11
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1049
Registrován: 22.03.2007 14:12
Bydliště: Znojmo

16.10.2010 20:55

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Dobře to bych chápal, ale když bude střela mít průměr 8,02 a ovinuta papírem, jak se dosáhne toho, aby i s tím papírem vlezla do laufu. A určitě Kropáčky s takovouto střelou trefovaly. To je ten papír na tý střele nalepenej? Kdy z ní odpadne? Já bych řekl že už v laufu. Máte o tom někdo povědomost? Když se to tak dělalo, asi to fungovalo.
A ještě něco, když jsem střílel s těma aukrovejma hilznama, tak mě 2 nevyšly a nepomohlo ani opakování. Připadá mi úder málo hlubokej. Jak jste na tom vy?

Uživatelský avatar
sided
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1832
Registrován: 12.05.2008 17:38
Bydliště: okolo komína

16.10.2010 21:13

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

šmudlo hledej :)

Papirovy ovin
Přebíjení "na papírek"

Upraveny linky. ufo

Mirek10
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 57
Registrován: 10.09.2010 14:53
Bydliště: ValMez

17.10.2010 10:25

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Pro sided:
Ano, sided má pravdu. Nové nábojnice se musí vždy upravit calibr. matricí a po vystřelu se dotvarují. Píše o tom i Leitner v přebíjení. O tom papírovém límečku budu muset časem uvažovat, abych se zbavil asi 60-ti střel .323. Díly za linky, asi budou k něčemu dobré. Já měl dojem, (ale je to čistě můj soukromý!) že papírový límeček byl z nějakého mastného (voskového?) papíru. Ve své sbírce nábojů bohužel nic takového nemám, tak je to jenom dojem. Také vycházejte ale z toho, že tenkrát se pro armádu náboje NEPŘEBÍJELY! A tak technologie vložení nové střely ve stroji do nové nábojnice a následné zaškrcení mohly být jiné, oproti našemu přebíjení použitých nábojů v matrici.

Pro Jim11: nestalo se mi, že by selhaly. Označ nábojnice (dno) lih. fixkou, náboj demontuj, znovu zkompletuj a potom uvidíš, jestli to ta nábojnice při více použití bude dělat. I v pistolové a revolverové střelbě jsem se málo setkal s tím, že by zápalky vynechávaly a to dvě po sobě. Jo, jednou jsem v Moravia Arms v Přerově (už tam nejsou) koupil pod pultem izraelské IMI .357 Mag, střela řízená deformace, volně sypané a vysoce za levno. Vypadaly, jako po povodni (bláto či prach v dutinách střel)! No to byl i zadarmo drahý kup! Tam v Rugeru BH nešel snad každý třetí. Ale když šel, tak to byla Pecka potěšící přátele pořádné rány!!! A nádherný plamenný šleh. Prý to komusi i poškodilo Winchesterovku.
Zatím s pozdravem, Mirek.

Mirek10
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 57
Registrován: 10.09.2010 14:53
Bydliště: ValMez

17.10.2010 12:49

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

Pro zájemce o "papírový límeček", Jindřich Hýkel, Václav Malimánek: NÁBOJE do ručních palných zbraní. Str.29 a 30. Snad mne za ten opis nikdo nezavře!

U jednotného náboje s nábojnicí s vlastním těsněním, s vnější středovou zápalkou a s olověnou střelou, došlo začátkem 70. let minulého století (1870) pouze k jedné významnější konstrukční změně, kterou si budeme demonstrovat na náboji pruské armády 11,15x60 R . Náboj 11,15x60 R měl na svou dobu vysokou počáteční rychlost, 28 mm dlouhé a 26 g těžké olověné střely. Při těchto zvýšených rychlostech docházelo k silnému zanášení hlavní olovem setřeným z povrchu střely, což podstatným způsobem zhoršovalo přesnost. Pro odstranění tohoto nedostatku bylo pro střelu zavedeno papírové vedení, spočívající v ovinutí střely v její vodící části proužkem maštěného papíru ("límečkem"), který zasahoval až ke krčku nábojnice. (Obr.38) Zkomplikovalo to sice výrobu střely, avšak zaolovění hlavně bylo tímto způsobem podstatně sníženo. Střely s papírovým maštěným límečkem byly laborovány také do loveckých a sportovních nábojů a dokonce i samostatně prodávané střely, určené pro přebíjení nábojů, byly již opatřovány papírovým omotem. .....
Děkuji panu Hýklovi a Malimánkovi za opis z jejich knihy.
S pozdravem , Mirek.

Uživatelský avatar
Jim11
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1049
Registrován: 22.03.2007 14:12
Bydliště: Znojmo

17.10.2010 13:59

Re: Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

No, takže z textu vyplývá, že ovin je až mimo nábojnici. Tak to je opravdu zajímavý zjištění. Tedy pro mně. Předpokládám, že pan Malimánek a Hýkel jsou odborníci a nemá smysl pochybovat o jejich informacích. Nakonec to logicky vyplývá i z průměru dutiny krčku nábojnice u Kropáčka 8x60R, který je uváděn 8,02, přičemž lauf má díru větší. Teď by nebylo od věci zjistit technologii zhotovení takovýho límečku. (materiál, tloušťka, tvar lepidlo.) Něco málo je v odkazech od sideda. Bohužel pro mně jsou pouze informace na našem fóru, neb jazyky neovládám. Byla mi totiž cesta životem dlážděna azbukou a talent na řeči nemám. A na východě mají asi jiný druh zábavy, takže odtud informace nezískám.
Naposledy upravil Jim11 dne 17.10.2010 18:54, celkově upraveno 1

PředchozíDalší

Obsah fóra / Střelivo / Přebíjení / Puškové ráže

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků