Přebíj. nábojů do pušky Steyr-Kropatschek 1886 (8x60R Krop.)

[sided]

8700
Nejpomalej hořící prach, který je k dispozici pro přebíječe.
Tento pomaluhořící dvousložkový globulární prach ............Překvapivě dobrý je v širokém
rozsahu střeliva při použití odlitých střel[/u]. Doporučuje
se použití magnumových zápalek.

Tohle je asi pravda ale pokud projdeš pár manuálů tak pod olověné (puškové) střely téměř bez výjimky doporučují prachy ze sřední části spektra: TU 2000, IMR4227, IMR3031, AA5744.... Ten poslední je specielně Accuratem doporučovaný do původně černoprachých nábojů a velmi dobře funguje i při malých navážkách ve velkoobjemových nábojnicích.

[jiml]

Ano, je to tak jak píše "sided" a já jestli mohu, bych ještě rád doplnil, že sama firma Accurate na svých internetových stránkách uvádí informaci o tom, že výroba prachu 8700, byla ukončena. Tedy, jestli je ještě někde k mání (což se zcela jistě netýká ČR), pak se zřejmě jedná o skladové zásoby.

Prach ACC 5744 je zcela jistě nejlepší volbou pro tzv. oldtimery, navíc je u nás dostupný i v podobě ekvivalentu od Synthesia Semtín, přebíjecí manuály vyibízejí k náhradě za 8700, tímto prachem, pokud jsou k požadované laboraci dostupné tabulky, tuto informaci nepodceňujte! Do náboje 45/70 Govt, se sype 23 grainů prachu 5744, a že to už je nějaká (popelnice). Nebojte se nízké nabíjecí hustoty, ten prach je na to stavěn, pak pomalu opatrně dávku navyšujte, laborovat se tímhle pracchem dá i 223 Rem, nebo 7,62x39, mám tabulky.

Firma Accurate tvrdí, že tento prach patří do rodiny "No9", tedy to není pomalý prach, je nízkotlaký a nárůst tlaku je pozvolnější, není tak strmý. Bohužel neumím poradit lépe, nejsem odborníkem přes střelné prachy. V zájmu bezpečnosti, doporučuji bádání v laboračních tabulkách (nejbližších řáží, pokud chceme laborovat nestandardní ráži) a to i s ohledem na typ a hmotnost střely, dále na délku hlavně a stoupání vývrtu (twist rate) Startovací navážku volte co nejnižší, prázdný prostor v nábojnici je možno vyplnit dextronem, ale podle accurate, to není nutné.

Všem experimentátorům zdar, ale hlavně ve zdraví osobním, všech zůčastněných zejména, odpovědnost nese Reloader - přebíječ.

[Jim11]

Tak jak jsem se koukal do tabulky rychlosti hoření prachů, vychází mi jak správně píšete prach 8700 jako velmi pomalý. Naproti tomu 5744 zase jako sakra rychlej. Takže se docela divím, že je doporučován jako náhrada za nedostupný 8700. Mohl by někdo podat podrobnější vysvětlení?

[jiml]

jime, to by bylo na opravdu dlouhé povídání a ten děj se odehrává v USA, nikoliv u nás, což tě asi nepřekvapí. Hodně to souvisí s černým prachem, respektive s jeho tzv. náhražkou. Víš vůbec, že v některých státech USA je černý prach, jak my ho známe (non legal), ilegální? Nojo, byl zařazen mezi výbušniny a ostatní prachy jsou "jen" střeliviny - obrazně řečeno.

Všechny firmy vyrábějící střelné prachy, mají touhu ukousnout kus z toho Black Powder koláče, který je v USA dosti významný, jenže licenci obdržela pokud vím, pouze firma Hodgdon a jěště nejaké další, ale není jich mnoho. Jde o to, že mohou svůj bezdýmný prach vydávat za náhražku prachu černého,tedy jej označovat jako Black Powder.

Dnes vlastně všechny firmy v oboru, (tedy ty významné) co vyrábějí střelné prachy, mají náhradu za černý prach a ani Accurate, není vyjímkou. 5744 je v USA považován za nejlepší náhradu BP, ale oficiálně to není náhražka BP, je to bezdýmák. Pokud tě toto téma zajímá, tak ti nezbává nic jiného, než se vypravit na zahraniční servery, v česku se nedozvíš prakticky vůbec nic.

[Mirek10]

Pánům: sided, jiml, a Jim11 děkuji za kvalifikované odpovědi! Myslím, že s prachem Acc 5744 a střelami "poloplášť SB č. 2945,průměr 8,22 ( .323, 12,7g/196 Grs.)" by se daly vyrobit i použitelné náboje, jak z bezpečné stránky tak i slušně létající. No střely .330 RN (H&N) by se daly možná rekalibrovat o chlup na menší průměr, možná i použít, ale zkusím jednu vtlouct do hlavně a změřit, jenom jak najdu k tomu vhodný nástroj. Horší to bude s prachem Acc 4350, je z něj použito asi tak 50 dávek po 35 grs a zbývající necelého 0,5 kg za 794 Kč asi půjde na bušák do zahrady. Byl mi poraděný, ale skutečně je na to olovo dost rychlý. Přesto ale nějaké známky příliš vysokého tlaku na zápalkách nejsou vidět. Může být zajímavé, co udělá tento prach (4350) s výše uvedenou plášť. střelou.
Ještě jednou děkuji a s přáním hezkého dne - Mirek.

[Jim11]

Jen si ho nechej, možná se k němu ještě vrátíš. Já ho používám u Gew.88 sice s celoplášťovou střelou ale střelba je velmi příjemná, rána lehoučká. Je fakt pomalej. Jenže při použití menších navážek nevyhoří všechen. Naproti tomu podle mý zkušenosti je 5744 sakra rychlej a pozor na navážky. Opravdu velmi opatrně. Tady na fóru jsem si přečet, že ale vyhoří všechen i při malých navážkách. Takže to bych považoval za výhodu. Nejsem žádnej odborník, taky v tom tápu, ale logicky by pomalej prach měl být výhodnější pro olověný střely, protože při velký rychosti by se olovo mohlo v drážkách strhnout. No a jelikož je 5744 dost rychlej, tak snad jen malý navážky. To je ale jen moje úvaha.

[Kall]

tuto ráži nemám ale když vidím jaký máte problémy, tak si sežeňte nekoho, kdo má QL program a ten dle dostupnejch prachů může teoreticky spočítat, tu nejvhodnější nejen variantu ale i start load.

[king]

Zdravím Mirka. V QL 8x60R je, takže ti to spočítám, jen napiš ještě hloubku usazení. Nikde jsem se nedočetl rychlosti střel u tvé laborace. Hádat tlaky ze zápalky je k ničemu, hradla jsou základ. Pokud nemáš, zajedeme někdy na střelnici spolu a změříme.

[Pufik]

king: Ono se da z ustove rychlosti strely, jeji vahy a provedeni, znameho prachu a raze urcit pomoci toho QL programu tlak?

[Kall]

nejenom

[Mirek10]

Pozdrav všem, omlouvám se, chvíli jsem měl jiné problémy. Ale také jsem pokročil značně dopředu. Vyrobil, či upravil jsem si "domlouvátko" na zaražení olověného válečku do hlavně a tím změření hlavně. Jako olověný váleček jsem použil přímo olověných střel .323 a .330, o nichž jsem již psal někde zpátky. Překvapení obrovské i když trochu očekávané. Střela .323 má pouze náznaky vytlačení polí, semtam ani to. Nedalo se to ani pořádně změřit. Střela .330 má vytlačené pole i drážky. Jejich rozměry jsou: mezi poly (*) 8,08 mm a mezi drážkami 8,42 mm! No to se ale u použitých střel .323 (L) můžeme bavit o jakémkoliv prachu a jakémkoliv výpočetním programu, tak když se nezařežou, tak budou vždy lítat do .... , no kam se jim zachce. Střely .330 mám až teď nové, nástroj na protlačení nebyl, takže se omlouvám, že jsem to neudělal spíš. No přesto ale některé nákresy těchto nábojů jsou potom víc než pochybné. Na př. :

http://forum.valka.cz/viewtopic.php/tit ... 2969#82969

Nevím, kde ten půměr 8,03 vzali, z toho jsem ale já vycházel! Příští tyden, jestli to časově vyjde, zkusím střelit náboje laborované novou střelou .330, dám vědět. Díky všem, co jste mi zatím psali, zdravím starého známého kinga a doporučuji podívat se na jeho stránky http://www.balistika.cz . Snad to není nedovolená reklama.
S pozdravem všem a hezký den, Mirek.
Poznámka: (*) - Měřeno vícekrát digit. šuplerou, mikrometr nevlastním.

[Jim11]

Mirek10: Takže v tom nejsem sám, doslova jsem cítil tu nedůvěru na můj příspěvek u všech ostatních kdy jsem psal o rozměrech svýho vývrtu 8,03/8,38 . Mě taky nejdou na rozum rozměry střeliva uváděný v různejch pramenech na webu. Ale teď je beru jako blbost. Nakonec o Gew.88 se oficiálně taky uvádí dost blábolů. Podotýkám, že já měřil mikrometrem, kterej má dosedací plošky na čelistech zúžený do tupejch břitů, takže výsledek je naprosto přesnej. Je zajímavý, že u tebe bylo zjištěno 8,08/8,42. Jelikož jsi měl střelu ,330 což je vlastně 8,38 a máš otištěný všechno, pole i drážky, řekl bych, že tvůj digitál moc přesnej není. Je to prostě posunutý cca o ty 4 setiny. Takže bych si myslel, že ty střely .330 budou akorát. Nejspíš tvůj vývrt odpovídá tomu, co můj.

[Mirek10]

Myslím, že problém nemusí být v digitálu, ale ve střele. Má být olověná, poměděná (copper plated) a lakovaná. Vypadá nádherně, skoro zlatě. Změřená je Dia 8,42 mm. No a ten rozdíl může být na lak. Ale myslím, že tam bez problému půjde. Už na čtvrtek mám dojednanou střelnici, tak se ozvu. Jediná její chyba oproti orginálu je, že váží pouze 190 grs, místo 244. Proto je bohužel krátká a je osazená do nábojnice pouze asi 4 mm. Dle knihy Leitnera by měla být osazená min. aspoň průměrem střely, to je cca 8 mm. Tím by ale celý náboj byl o ty 4 mm kratší (má být dlouhý téměř 82 mm.) a po výstřelu by střela vlétla značnou rychlostí do přechodového kuželu, kde by se náhle zbrzdila a začla se přeformovávat. To by mohlo vést k nějakým změnám oproti normálnímu průběhu tlaku (rezonance tlak-protitlak), vedoucím až k poškození zbraně. Je to "možná", ale preventivně vyhněme se tomu. Podobné teorie byly kolem střílení .38 Spec, zbraněmi .357 Mag. i když já jsem tomu moc nevěřil. Tento problém ale není v náplni tohoto fóra. Další nepříjemností by bylo, že by náboj asi nešel do podavače tubulárního zásobníku. To by ale v podstatě nevadilo, střílel by se jednotlivě. Kropáček má na střílení jednotlivých nábojů bez zásobníku přepínač.
Zatím s pozdravem, Mirek.

[sided]

Tak jsem se taky utrh a změřil lauf u Kropáčka.........a tady už je podstatné změřeno, řečeno . Takže naměřil jsem .318 x .330, nic nového pod sluncem. Ale pro úplnost jsem s krvácejícím srdcem rozebral jednu origo patronu a ejhle! Poloplášťová střela, hmotnost 247gn ale průměr ..... .321 a teď babo raď. Pro úplnost byla podsypaná 50gn trubičkového prachu.

Mirek10: pokud Ti OAL patrony vychází kratší tak to ničemu nevadí. Naprostá většina pušek má přechodový kužel delší aby komora pobrala různé tvary střel. Nemělo by to dělat problém ani při podávání protože záchyt i podavač pracuje s rantlem náboje. Funguje to na stejném principu jako "pumpa" brokovnice a tam chodí podávání v rozmezí 63 - 86mm

PS: kam chodíš na ty střely?

[Jim11]

Mohl bys prosím změřit ještě délku střely a uvést to tady? Díky.

[Mirek10]

Původní střela: RN špice, celoplášť silný téměř 1 mm, Dia 8,20, délka 32,03 mm, váha 247 grs.
Moje střela: RN špice, poměděná, lakovaná, Dia 8,42, délka 25,49, váha 190.

Na krabici je uvedeno:
verkupfert High Speed, copper-plated, cuivré HS,
Rundkopfgeschosse, Round Nose Bullets,
RN .330"/190 CU
made in Germany since 1825
H&N Sport

objednáno a zakoupeno u "Dipl. Ing. Václav Martínek" <vaclav.martinek@martinekv.cz> ,
stránky http://www.VMCustom.cz
cena 5,57 Kč/kus

King mi teď počítá navážky pro prach 4350.

Pro sided: No s tou vůli u toho přechodového kužele to tak úplně není. Měřil jsem to dle Leitnera, t.j. zničil jsem jednu nábojnici tím, že jsem jí lupenkovou pilkou rozřezal podélně na dvou místech proti sobě krček, potom tam nasadil na kraj střelu a zasunul závěrem na doraz. Střela se opřela o kužel a zasunula do nábojnice. Opatrně otevřel, vyndal, změřil. No a náboj byl o pouhé necelé 2 mm delší, než by měl být. Střelu jsem zatlačil na správný rozměr (82 mm), střelu zalepil přes zápalkový otvor a náboj teď používám jako "mustr", při nastavování matrice pro zatlačení střely a crimpování. Jde to tak rychle. U sided mne překvapilo těch 50 grs trubičkového prachu. No já na celé orginály čekám, co mám je ze starožitnictví a bez prachu.
Dotaz na sided: z kterého roku je ten náboj? A dík za info o podavači a tubl. zásobníku.
Končím s pozdravem, Mirek.

[sided]

Tenhle postup stanovení OAL je samozřejmě správný. Střela by měla být nejlépe na dotek a nebo s odstupem cca 0,2mm aod vývrtu. Ale ne vždy je to možné. Třeba přechodové kužely u loveckých zbraní se dělají s vůlí aby pobraly nejrůznější konstrukce a hmotnosti střel, takže většinou to dopadá tak že pokud chceš udělat patronu bez vůle v přechodovém kuželu tak bud nemá střela za co držet v nábojnici a nebo v lepším případě se nevejde do zásobníku.
Ta patrona kterou jsem měřil má ražbu 1915, ještě mám dřevák 1905.

Můžeš sem dát fotku té střely? Případně i hotového náboje?

[Domician]

-

[Mirek10]

Pro Domiciána: přeskočil jste jeden drobný úkon a to je po odlévání překalibrovat střelu. Nechce se mi z kuchyně panelového bytu dělat odlévárnu olova, zhánět kokilu, zhánět kalibr na .330, atd.

Pro Sided: střely vyfotím a pošlu, zatím poílám (pokud to zvládnu) fotku prvních mých Krop. Jinak máš pravdu, ale naše zbraň není lovecká, tak je to celkem jasné. Je možné, že po poradě s kingem tu střelu ještě o ty 4 mm. zastrčím. Zatím čekám na výpočet od kinga, nehlásí se mi ani telefonem.

No zatím to poslání nevyšlo pro 526 kb souboru. Musí byt do 256 kB!!! Vyfotím a znovu zpracuji.
S pozdravem Mirek.

[Mirek10]

Tak a už by to mělo být dobré. Levý náboj je slepý Krop. s dřevěnou střelou z r.1905, vedle něj je můj přebitý Krop. ještě se střelou .323 (střely .323 a .330 od sebe bez šuplery opticky nerozeznáte), potom je orginál střela 8 Mannlicher z r.1905, počítám, že stejná s Krop., a střela .330 od fy. H&N, potom následují dvě "protláčky" a to .323 a .330. Špice mají trochu roztémované.
Zatím s pozdravem, Mirek.