Jimram
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 338
Registrován: 19.10.2013 21:00

08.12.2016 13:37

Re: PPŠ41 - ŠPAGIN

Poválečné polské licenční PPŠ chrom v laufu už měly. (i PPS)

Uživatelský avatar
Jim11
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1049
Registrován: 22.03.2007 14:12
Bydliště: Znojmo

08.12.2016 16:52

Re: PPŠ41 - ŠPAGIN

Mě šlo výhradně o válečné výrobky, protože wikipedie uvádí:
Dokonce i v podmínkách uspěchané válečné výroby si všechny PPŠ-41 podržely charakteristickou vymoženost ruských vojenských zbraní: tvrdě chromovaný vývrt hlavně. Takže jak se dozvídám, zřejmě tomu tak nebylo. Ideální by bylo, kdyby to potvrdil, nebo vyvrátil některý z majitelů.
Taky se z té informace na wikipedii dá usuzovat, že ten tvrdochrom měly i ostatní zbraně.

The BOSS
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 26
Registrován: 20.02.2006 11:09
Bydliště: Morava

08.12.2016 17:16

Re: PPŠ41 - ŠPAGIN

Wikipedii bych nevěřil, tam si může psát, kdo chce, co chce. Ono se údajně často hlavně ke PPŠ, podle literatury, používaly i z vyřazených Mosinek, jedna hlaveň měla vyjít na dvě hlavně do PPŠ. Ono to není žádný zázrak, možná ty poválečné jsou lepší, ale i tak, je to krám. :)
Ostatně, jak je psáno výše, tvrdochrom se začal používat u sovětských zbraní až někdy v 50. letech, pušky SKS ho mají taky až od některého roku výroby, starší kusy jsou bez něj.

Mimochodem, zajímala by mě jedna věc, jak běžný uživatel může poznat tvrdochrom v hlavni? Já sice nic druhoválečného nebo jiného, co by to mohlo mít, nevlastním, ale asi bych to jen pohledem do hlavně nepoznal.

vlady
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 506
Registrován: 29.08.2012 6:51
Bydliště: Luhačovice

08.12.2016 17:30

Ale poznal, vyvrt ma uplne jinou barvu do stribrna.

The BOSS
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 26
Registrován: 20.02.2006 11:09
Bydliště: Morava

08.12.2016 17:42

Re: PPŠ41 - ŠPAGIN

Jenže hlaveň "do stříbrna" mám i u pistolí, kde rozhodně tvrdochrom použit není. Jedině snad u Glocka to tak nemám. To mi právě moc vypovídající nepřijde, "chromově stříbrná" bude podle mě i dobře vyčištěná hlaveň.

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

08.12.2016 19:48

Re: PPŠ41 - ŠPAGIN

Polož si logickou otázku: "Proč by to Ivan dělal?" Před válkou to neuměli a během války měli jiný starosti. Špagáta navíc byla schopná dělat každá druhá kovářská dílna, která by rozhodně technologii chromování nedala.
Za mě je to nesmysl...


Reklama

omega
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 212
Registrován: 26.05.2008 18:45
Bydliště: Brno

09.12.2016 1:50

Re: PPŠ41 - ŠPAGIN

Válečný špagát žádný tvrdochrom prostě nemá. A pokud se to někomu při pohledu do vývrtu blejská, jak psí kulky, tak si může gratulovat, že buď pořídil funglovku nebo mu soudruzi ještě předtím než to šoupli do NZ vyměnili lauf za nejetý...

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2441
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

09.12.2016 16:06

Re: PPŠ41 - ŠPAGIN

Tak lauf mám sice jak zrcadlo, ale hilzny mi to srovnává na rovnostěnné (mosazné po vystřelení vypadají jak vytažené z ohniště) a v terči to na 50m vypadá jak střílené luparou od boku (mouchu jsem navíc musel posunout, že se skoro dotýká chránítka, aby v tom terči vůbec něco bylo), takže si stejně moc negratuluju. :-)

mandy
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 416
Registrován: 01.10.2010 18:12
Bydliště: Praha

10.12.2016 0:04

Re: PPŠ41 - ŠPAGIN

Jednou větou. U PPŠ 41 na tvrdochrom zapomeňte, je to nesmysl.

navip
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 961
Registrován: 24.09.2010 14:37
Bydliště: okr.Český Krumlov

11.12.2016 22:45

Re: PPŠ41 - ŠPAGIN

Jestli je u starší ruské zbraně tvrdochrom se pozná snadno, vystřelíš pár vojenských nábojů a bez čištění počkáš 2 dny a máš jasno. Špagina jsem neměl a nevím zda jsou do něj takové náboje k mání, ale SKS z roku 55 ho má, a Mosin vz.44 z roku 45 ho měl také. K mému vlastnímu překvapení jsem to zjistil, když jsem chtěl začistit ústí, vůbec jsem se nechytal a jen jsem ho přeleštil kuželovým brouskem. Většinou jsem přebíjel,ale jednou jsem po střelbě kulomeťákama vz.59 týden nevyčistil a závěr jsem pak šůroval ale hlaveň po jenom protažení hadříkem s Balistolem jak zrcadlo. Pardon mírné OT.

Uživatelský avatar
Igrlik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 472
Registrován: 17.11.2005 22:23
Bydliště: Prešov, SR

17.01.2017 19:16

Re: PPŠ41 - ŠPAGIN

V časopise "МастерРужье" číslo 23/1998 v článku "ПИСТОЛЕТ-ПУЛЕМЕТ ШПАГИНА: ОРУЖИЕ ПОБЕДЫ" uvádza autor Sergej Monetčikov, že v priebehu roku 1943 popri iných zmenách a úpravách technológie výroby na základe bojových skúseností sa začalo s chrómovaním vývrtu hlavne pre zvýšenie jeho životnosti a uľahčenie údržby.
Takže - áno, v hlavniach Špaginov vyrábaných po r. 1943 predovšetkým v moskovských závodoch, najmä automobilkách ZIS a ZIL, môže byť chrómovaný vývrt.

tazitaz
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 1
Registrován: 12.01.2015 18:47

11.02.2017 14:12

Re: PPŠ41 - ŠPAGIN

Nikde jsem nenašel kolik a jakejch zásobníku rudoarmějci fasovali před útokem. Někde píšou,že na start buben a pak už jen rohlíky. Ale kolik byla dotace střeliva na hlaveň? Ví někdo?

Uživatelský avatar
Honzik
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 253
Registrován: 24.03.2009 21:33
Bydliště: Chrudimsko

11.02.2018 22:57

Re: PPŠ41 - ŠPAGIN

Kolegové, Špagát mi začal zlobit.
První výstřel s novým zásobníkem v pořádku, ale při dalším sice vytáhne z komory nábojnici a tlačí novou do komory. Ale vytahovaná nábojnice nevyletí z výhozního okna, ale vetšinou se zapasuje mezi nově zasouvaný náboj (nad něj) a "střechu" pouzdra závěru kolmo na podélnou osu zbraně před výhozním oknem.

Zkusil jsem 2 druhy střeliva a segmentový i bubnový zásobník. Závady přetrvávají.

Setkal jste se s tím někdo, resp. řešili jste něco podobného? Zkušenější mi na střelnici doporučili jít po vytahovači a vyhazovači, jestli jsou v pořádku.

Uživatelský avatar
Igrlik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 472
Registrován: 17.11.2005 22:23
Bydliště: Prešov, SR

12.02.2018 9:37

Re: PPŠ41 - ŠPAGIN

Pri výstrele záver NEVYŤAHUJE nábojnicu z komory! Naopak - nábojnica TLAČÍ v prvej fáze záver dozadu pôsobením tlaku plynov v hlavni a ďalej sa už iba "vezie" pridržiavaná v čele záveru "vyťahovačom" (skôr "pridržovač"). Takže ak má byť následne vyhodená von - za to zodpovedá výhradne vyhadzovač v lôžku záveru (taký "husí krk" - viď príloha) za pomoci "vyťahovača" v hornej časti záveru, kde je nábojnica zachytená za drážku a ktorý pôsobí ako "pánt" okolo ktorého sa po náraze do vyhadzovača nábojnica otočí nahor.

Jednou z možných príčin je, že záver nedôjde dostatočne dozadu, aby spodok nábojnice narazil do vyhadzovača. Dôvodom môže byť slabý náboj alebo veľký odpor pohybu záveru.
(Ešte sa mi stalo, že vyhodená nábojnica spadla presne späť do okienka a blokla záver - ale to bolo raz z 200 výstrelov a ešte k tomu prebíjanec čajíčkový!)

V prílohe vľavo dole nákres vyhadzovača ("otražaťeľ") - nanitovaný alebo privarený v lôžku záveru.
Přílohy
0021.jpg

hajnrich
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 609
Registrován: 06.11.2007 19:20
Bydliště: Ústecký kraj

12.02.2018 13:31

Re: PPŠ41 - ŠPAGIN

Viděl bych to na tuhý chod závěru nebo slabší náboje. Kdysi mi stejně zlobil Tactical po vybalení z krabice. Stačilo pořádně vyčistit, jemně naolejovat a dát cca 20 ran, než si to sedlo.

Uživatelský avatar
Honzik
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 253
Registrován: 24.03.2009 21:33
Bydliště: Chrudimsko

12.02.2018 15:22

Re: PPŠ41 - ŠPAGIN

Irglik: Děkuju za sken. Pro mě je to sice svahilština (ne azbuka, ale technické výkresy), ale mám na to lidi, nechám je to přeměřit.

Ohledně funkce se omlouvám, popřehazoval jsem kroky.

Nedávno jsem měnil doraz v zadní úvrati, bo se původní rozpadl. Nový je ze silonu a možná jsem ho neopiloval úplně přesně. Večer sem nahodím fotky.

Hajnrich: Dělá mi to s nábojema od STV group - Scorpio nebo co je na krabičce. Druhé jsou ani nevím odkud, doma mrknu na dnové ražení.
Vyčistěné a lehce mastné vnitřnosti to má.

Uživatelský avatar
Igrlik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 472
Registrován: 17.11.2005 22:23
Bydliště: Prešov, SR

12.02.2018 18:59

Re: PPŠ41 - ŠPAGIN

Na priložených foto vidíš nepoškodený vyhadzovač ("otražateľ") a správne fungujúci vyťahovač - ten musí v čele záveru udržať VYSTRELENÚ hilzňu (ja tam mám sušilku s gumou miesto zápalky).
Přílohy
vyhadzovač.jpg
správny vyťahovač.jpg

Uživatelský avatar
Honzik
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 253
Registrován: 24.03.2009 21:33
Bydliště: Chrudimsko

12.02.2018 20:01

Re: PPŠ41 - ŠPAGIN

Doma jsem našel staré bxn 51, příště je zkusím, co to bude dělat.
Přílohy
s_nabojem.jpg
s nábojem
závěr.jpg
závěr
vyhazovač1.jpg
vyhazovač
doraz_zadni_uvrat3.jpg
doraz v zadní úvrati

hajnrich
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 609
Registrován: 06.11.2007 19:20
Bydliště: Ústecký kraj

12.02.2018 20:13

Re: PPŠ41 - ŠPAGIN

Ještě bych zkoumal, jestli závěr ve své dráze někde nedrhne, nemá snahu hoblovat rám, atd. Potom bych experimentoval s drápkem vytahovače (má volný chod, není tam nějský bordel, není ožvejkanej) a nakonec s vratnou pružinou, ucvaknout kousek závitu. Ale je lepší mít v záloze náhradni díly..

Uživatelský avatar
Igrlik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 472
Registrován: 17.11.2005 22:23
Bydliště: Prešov, SR

12.02.2018 20:39

Re: PPŠ41 - ŠPAGIN

Vyťahovač aj vyhadzovač vyzerajú v poriadku. Aj nárazník...
Ten kusisko ocele zvaný záver potrebuje pre správne fungovanie riadny kopanec. A pokiaľ vonku mrzlo a tie divné náboje vychladli a "zvädli", pokiaľ stuhlo mazivo v dráhe záveru a na vratnej pružine... tak môže závadiť. Treba ho prevychovať poriadnym vojenským kŕmením! :twisted:
(Vojaci pri silných mrazoch nemazali záver a púzdro záveru ničím, iba vyčistili a vytreli dosucha. Tie "traktorové" vôle sú dostatočné na správne fungovanie.)

PředchozíDalší

Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Samonabíjecí a vojenské

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků