-
ls007 - Častý návštěvník
- Příspěvky: 305
- Registrován: 10.06.2014 13:46
- Bydliště: Praha
Re: Pozor při prodejích na inzerát !
Tohle sice není černota, ale je to celkem síla.
http://bazar.hunting-shop.cz/inzerat/127800-sluzebni-pouzdro-p38/ Je to ve skutečnosti pouzdro Bundeswehru na pistole P1. Před pár lety se prodávaly asi za 400.
http://bazar.hunting-shop.cz/inzerat/127803-sluzebni-pouzdro/ Tohle je zase pouzdro východoněmecké armády na Pistoli M (jejich varianta Makarova). V ZS stojí 120.
Obě mám, jsou docela kvalitní, ale prodejce by za ty ceny zasloužil nakopat kamsi.
http://bazar.hunting-shop.cz/inzerat/127800-sluzebni-pouzdro-p38/ Je to ve skutečnosti pouzdro Bundeswehru na pistole P1. Před pár lety se prodávaly asi za 400.
http://bazar.hunting-shop.cz/inzerat/127803-sluzebni-pouzdro/ Tohle je zase pouzdro východoněmecké armády na Pistoli M (jejich varianta Makarova). V ZS stojí 120.
Obě mám, jsou docela kvalitní, ale prodejce by za ty ceny zasloužil nakopat kamsi.
-
bartikz.454 - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 161
- Registrován: 20.07.2010 12:20
- Bydliště: Znojmo
Re: Pozor při prodejích na inzerát !
Tak nevím jestli to nepatří spíš už do vtipů
http://bazar.hunting-shop.cz/inzerat/132178-malorazka/
http://bazar.hunting-shop.cz/inzerat/132178-malorazka/
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Pozor při prodejích na inzerát !
To CIP je u tohodle inzerátu asi výraz ostravaka pro č...
- SirWolf
- Nový uživatel
- Příspěvky: 18
- Registrován: 14.04.2014 11:59
- Bydliště: Brno
Re: Pozor při prodejích na inzerát !
Jak byste postupovali, kdybyste na inzerát koupili zbraň prodávanou jako D - historickou, ale pak na základě zkušebních značek dospěli k podezření, že zbraň není historická dostatečně?
Samozřejmě s ohledem na to, že byste nechtěli přijít o peníze a že jako neodborník nedokážete zkušební značky spolehlivě posoudit a můžete jen spoléhat na potencionálně chybnou informaci od prodávajícího.
Vychází mi z toho, že jedinou možností je v první řadě potřeba kupovat zbraně už s nějakým papírem od ČÚZZS. Ale takové skoro nikdo neprodává.
Samozřejmě s ohledem na to, že byste nechtěli přijít o peníze a že jako neodborník nedokážete zkušební značky spolehlivě posoudit a můžete jen spoléhat na potencionálně chybnou informaci od prodávajícího.
Vychází mi z toho, že jedinou možností je v první řadě potřeba kupovat zbraně už s nějakým papírem od ČÚZZS. Ale takové skoro nikdo neprodává.
-
KajaKliment - Častý návštěvník
- Příspěvky: 606
- Registrován: 18.04.2008 11:22
- Bydliště: Vysočina
Re: Pozor při prodejích na inzerát !
Podle mě bys takovou věc vůbec koupit neměl. Pokud dokážeš podle značek dodatečně získat pochybnosti, měl bys je získat i před nákupem. Poprosit o fotky, detaily a tak. Případně s sebou vzít někoho, kdo do toho vidí.
Pokud už jsi jí koupil, soudní znalec ti papír vystaví. Když řekne, že do není D, tak přesně podle zákona. Když je amnestie, zlegalizovat (nemusíš nijak prokazovat původ zbraně - neměli by se ptát), když ne, odevzdat na PČR jako spořádaný občan. Samozřejmě tě můžou napadnout různé fígle, ale aby to bylo košer, jsou v podstatě tyhle dvě možnosti. V prvním případě pohoda, v druhém přijdeš o ty prachy. Ale jak se říká - za blbost se platí.
Předpokládám ale, že jsi tu věc ještě nekoupil a sonduješ coby kdyby...
Pokud už jsi jí koupil, soudní znalec ti papír vystaví. Když řekne, že do není D, tak přesně podle zákona. Když je amnestie, zlegalizovat (nemusíš nijak prokazovat původ zbraně - neměli by se ptát), když ne, odevzdat na PČR jako spořádaný občan. Samozřejmě tě můžou napadnout různé fígle, ale aby to bylo košer, jsou v podstatě tyhle dvě možnosti. V prvním případě pohoda, v druhém přijdeš o ty prachy. Ale jak se říká - za blbost se platí.
Předpokládám ale, že jsi tu věc ještě nekoupil a sonduješ coby kdyby...
- SirWolf
- Nový uživatel
- Příspěvky: 18
- Registrován: 14.04.2014 11:59
- Bydliště: Brno
Re: Pozor při prodejích na inzerát !
Bojím se, abych nevyhodil prachy za nelegální zbraň.
Přeci jen nejsem zkušebna ani znalec, neznám všechny obskurní značky, které různé státy před 120 lety používaly pro různé typy zbraní. A předpokládám, že určení může být sporné pro znalce i při fyzické přítomnosti zbraně, když jsou značky třeba už špatněji čitelné kvůli zubu času.
Vyplývá mi z toho, že zbraň, na kterou neexistuje oficiální papír je taková Schrödingerova kočka. Ani historická, ani nehistorická, dokud není oficiálně rozhodnuto. Samozřejmě se jde bavit o míře rizika, ale tady mě napadá ještě jiný příklad:
Gewehr 88 a Z v kroužku vyražené na závěrech. Při nákupu se z fotek o existenci "Z" nemusíte vůbec dozvědět, tím spíše, že třeba ani nevíte o tom, že byste něco takového měli čekat. Co kdyby se teoreticky stalo, že by zkušebna posuzovala historičnost Gewehru a "Z" v kroužku by vyhodnotila jako důkaz nehistoričnosti, protože literatura uvádí, že to jsou dodatečně vyráběné závěry v České zbrojovce? (Přestože je to pravděpodobně blbost)
Jak se dá vůbec předpokládat, z čeho zkušebna vyjde? Co když ví o nějakých materiálech použitelných k určení, o kterých já nevím?
E: Legalizací v rámci amnestie by člověk samozřejmě o peníze taky přišel, protože se dá předpokládat, že zařazením zbraně do kat. B/C místo D její cena podstatně klesá. Viz třeba ty Gewehry. Navíc amnestie nebývá zas tak často.
Přeci jen nejsem zkušebna ani znalec, neznám všechny obskurní značky, které různé státy před 120 lety používaly pro různé typy zbraní. A předpokládám, že určení může být sporné pro znalce i při fyzické přítomnosti zbraně, když jsou značky třeba už špatněji čitelné kvůli zubu času.
Vyplývá mi z toho, že zbraň, na kterou neexistuje oficiální papír je taková Schrödingerova kočka. Ani historická, ani nehistorická, dokud není oficiálně rozhodnuto. Samozřejmě se jde bavit o míře rizika, ale tady mě napadá ještě jiný příklad:
Gewehr 88 a Z v kroužku vyražené na závěrech. Při nákupu se z fotek o existenci "Z" nemusíte vůbec dozvědět, tím spíše, že třeba ani nevíte o tom, že byste něco takového měli čekat. Co kdyby se teoreticky stalo, že by zkušebna posuzovala historičnost Gewehru a "Z" v kroužku by vyhodnotila jako důkaz nehistoričnosti, protože literatura uvádí, že to jsou dodatečně vyráběné závěry v České zbrojovce? (Přestože je to pravděpodobně blbost)
Jak se dá vůbec předpokládat, z čeho zkušebna vyjde? Co když ví o nějakých materiálech použitelných k určení, o kterých já nevím?
E: Legalizací v rámci amnestie by člověk samozřejmě o peníze taky přišel, protože se dá předpokládat, že zařazením zbraně do kat. B/C místo D její cena podstatně klesá. Viz třeba ty Gewehry. Navíc amnestie nebývá zas tak často.
-
KajaKliment - Častý návštěvník
- Příspěvky: 606
- Registrován: 18.04.2008 11:22
- Bydliště: Vysočina
Re: Pozor při prodejích na inzerát !
Doklad o historické zbrani dá soudní znalec. Podle toho, co jsem slyšel mu stačí fotky na kterých uvidí všechny značky, čísla, rok výroby... Prostě pokud nebude prodávající darebák, fotky všeho dodá. Soudní znalec na zbraň vystaví glejt o pravosti a je to. Pokud váháš, oslov nějakého znalce, dodej před nákupem fotky, on dodá papír a ty si koupíš historický originál. Stojí to peníze, ale je to jistější než koupit a až pak se nechat překvapit.
Třeba sem zasáhne někdo s reálnou zkušeností, já jsem tohle zjišťoval jen jednou a zatím se pohybuji ve fázi teorie.
Třeba sem zasáhne někdo s reálnou zkušeností, já jsem tohle zjišťoval jen jednou a zatím se pohybuji ve fázi teorie.
- Wdog
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 1030
- Registrován: 25.05.2009 21:40
Re: Pozor při prodejích na inzerát !
SirWolf:
Co říká zákon? .. v případě pochybností rozhoduje úřad (ČUZZS). Ale zákon neříká, kdo a kdy ty pochybnosti má mít. Takže nejjednodušší je pochybnosti nemít a nic neřešit. Pokud koupíš Gew88 jako kat.D a nemáš pochybnosti, je to v pořádku. V okamžiku dalšího prodeje a nebo kontaktu pušky s orgány se ale pochybnost třeba může objevit.
Pokud chceš ale jít dál a pochybnost řešit, chce to mít znalosti a nebo razítko. V praxi je situace lepší, v zásadě stačí stanovisko či posudek soudního znalce, a to může být překvapivě mnohem levnější než individuální rozhodnutí o kategorizaci od úřadu CUZZS.
Pozor ale, ne každý soudní znalec v oboru zbraně je zároveň znalcem pušek Gew 88. To jsou spíše někteří sběratelé zaměření na tyto pušky, ale ti zase nemají kulaté razítko soudního znalce.
Soudní znalec nebo informovaný sběratel ti může dát nezávazné doporučení, na základě dobrých fotek, podle toho se můžeš orientovat při koupi.
Pokud ale chceš závazný posudek, zda je zbraň historická, musí být od soudního znalce (nebo CUZZS), ale bez fyzické prohlídky zbraně ti ho asi nevystaví. Pokud ano, byl by to velmi kreativní soudní znalec
Podle čeho přesně zkušebna CUZZS rozhoduje při kategorizaci se říct nedá, je to autonomní úřad, nicméně i tam jsou jen lidi, v případě nejasností uvítají pomoc či názor znalce.
Závěry se Z v kroužku nejsou výrobky Zbrojovky Brno. V žádné literatuře jsem to nenašel.
Ad literatura: musíme (postaru) rozlišovat internet a literaturu. Dříve se říkalo, že papír snese všechno, dneska spíše platí, že internet snese všechno ... třeba tu pohádku o závěrech ze Zbrojovky Brno, tu opakuje na www stránkách každý druhý, ale v žádné knize ji nenajdeš. A protože pušky Gew88 mají 130-ti letou historii, není zavrženíhodné pracovat a hledat info třeba v několik desítek let starých knihách.
Osobní rada: pokud máš pochybnost, tak tu konkrétní pušku Gew88 nekupuj. Je jich poměrně velká nabídka, i když většinou horší stav, a možná se vyplatí počkat a třeba se vyplatí pár tisíc přidat za lepší a jistější stav. Pokud ji tedy nechceš jako "pušku obecnou" jen na střílení, kdy řešíš jen technický stav. Samozřejmě, při koupi na dálku to chce vyžadovat dobré fotky. pokud prodejce není ochoten vyfotit a poslat dobré fotky, je to podezřelé.
Co říká zákon? .. v případě pochybností rozhoduje úřad (ČUZZS). Ale zákon neříká, kdo a kdy ty pochybnosti má mít. Takže nejjednodušší je pochybnosti nemít a nic neřešit. Pokud koupíš Gew88 jako kat.D a nemáš pochybnosti, je to v pořádku. V okamžiku dalšího prodeje a nebo kontaktu pušky s orgány se ale pochybnost třeba může objevit.
Pokud chceš ale jít dál a pochybnost řešit, chce to mít znalosti a nebo razítko. V praxi je situace lepší, v zásadě stačí stanovisko či posudek soudního znalce, a to může být překvapivě mnohem levnější než individuální rozhodnutí o kategorizaci od úřadu CUZZS.
Pozor ale, ne každý soudní znalec v oboru zbraně je zároveň znalcem pušek Gew 88. To jsou spíše někteří sběratelé zaměření na tyto pušky, ale ti zase nemají kulaté razítko soudního znalce.
Soudní znalec nebo informovaný sběratel ti může dát nezávazné doporučení, na základě dobrých fotek, podle toho se můžeš orientovat při koupi.
Pokud ale chceš závazný posudek, zda je zbraň historická, musí být od soudního znalce (nebo CUZZS), ale bez fyzické prohlídky zbraně ti ho asi nevystaví. Pokud ano, byl by to velmi kreativní soudní znalec
Podle čeho přesně zkušebna CUZZS rozhoduje při kategorizaci se říct nedá, je to autonomní úřad, nicméně i tam jsou jen lidi, v případě nejasností uvítají pomoc či názor znalce.
Závěry se Z v kroužku nejsou výrobky Zbrojovky Brno. V žádné literatuře jsem to nenašel.
Ad literatura: musíme (postaru) rozlišovat internet a literaturu. Dříve se říkalo, že papír snese všechno, dneska spíše platí, že internet snese všechno ... třeba tu pohádku o závěrech ze Zbrojovky Brno, tu opakuje na www stránkách každý druhý, ale v žádné knize ji nenajdeš. A protože pušky Gew88 mají 130-ti letou historii, není zavrženíhodné pracovat a hledat info třeba v několik desítek let starých knihách.
Osobní rada: pokud máš pochybnost, tak tu konkrétní pušku Gew88 nekupuj. Je jich poměrně velká nabídka, i když většinou horší stav, a možná se vyplatí počkat a třeba se vyplatí pár tisíc přidat za lepší a jistější stav. Pokud ji tedy nechceš jako "pušku obecnou" jen na střílení, kdy řešíš jen technický stav. Samozřejmě, při koupi na dálku to chce vyžadovat dobré fotky. pokud prodejce není ochoten vyfotit a poslat dobré fotky, je to podezřelé.
-
Kentan - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1391
- Registrován: 18.11.2008 22:09
- Bydliště: Praha
Re: Pozor při prodejích na inzerát !
Aby bylo jasno, ZKUŠEBNÍ (tormentační) značka NEMÁ VŮBEC NIC společného s kategorizací. Tormentace a kategorizace jsou 2 na sobě zcela nezávislé úkony.
Tedy podle moderní tormentační značky nemůžete soudit vůbec nic (i Gew z roku 1889 může mít klidně tormentaci na 8*57IS, pokud se to tehdy sešlo tak, že vyhoví současné definici této ráže, která ovšem tehdy neexistovala a v roce svého vzniku 1905 byla poněkud odlišná. Stav současný vznikl v době 2.válečné nouze, kdy bylo třeba normu rozvolnit..) Pokud chcete přibližně určit stáří zbraně, musíte jít po výrobních značkách (daj se vcelku snadno padělat, německý systém značení jednotlivých kontrolních úkonů je víceméně stejný od jehlovky po konec císařství - tedy je to jen pomocné vodítko) výrobním čísle (ovšem podrobná výrobní dokumentace se nezachovala, bo Rus si s ní vytřel zadel, eventuálně na ní uvařil boršč - a navíc v řadách byly mezery vracelo se k vynechaným písmenům...), posouzení celkového stavu, nedestruktivní zkoušky stáří železa a hlavně prohlídkou pod lampou, jak co a jestli bylo přeráženo. V podstatě u dobrého padělatele, který si umí vybrat materiál nemáte šanci.
Tedy podle moderní tormentační značky nemůžete soudit vůbec nic (i Gew z roku 1889 může mít klidně tormentaci na 8*57IS, pokud se to tehdy sešlo tak, že vyhoví současné definici této ráže, která ovšem tehdy neexistovala a v roce svého vzniku 1905 byla poněkud odlišná. Stav současný vznikl v době 2.válečné nouze, kdy bylo třeba normu rozvolnit..) Pokud chcete přibližně určit stáří zbraně, musíte jít po výrobních značkách (daj se vcelku snadno padělat, německý systém značení jednotlivých kontrolních úkonů je víceméně stejný od jehlovky po konec císařství - tedy je to jen pomocné vodítko) výrobním čísle (ovšem podrobná výrobní dokumentace se nezachovala, bo Rus si s ní vytřel zadel, eventuálně na ní uvařil boršč - a navíc v řadách byly mezery vracelo se k vynechaným písmenům...), posouzení celkového stavu, nedestruktivní zkoušky stáří železa a hlavně prohlídkou pod lampou, jak co a jestli bylo přeráženo. V podstatě u dobrého padělatele, který si umí vybrat materiál nemáte šanci.
-
WaA63 - Častý návštěvník
- Příspěvky: 401
- Registrován: 26.09.2013 9:32
- Bydliště: F-M
Re: Pozor při prodejích na inzerát !
http://bazar.hunting-shop.cz/inzerat/142492-still-n-4/
hmm i s vnitřnostmi . . .že by byl jen někdo tak hloupej ??§.
hmm i s vnitřnostmi . . .že by byl jen někdo tak hloupej ??§.
- Piggy
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 175
- Registrován: 24.07.2012 20:38
Re: Pozor při prodejích na inzerát !
V takovém případě zase nejspíš nevzniknou u nikoho pochybnosti.Kentan píše:V podstatě u dobrého padělatele, který si umí vybrat materiál nemáte šanci.
- Rimmer132
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 518
- Registrován: 14.11.2007 20:21
- Bydliště: Praha
-
staM - Moderátor
- Příspěvky: 1300
- Registrován: 29.12.2006 23:12
Re: Pozor při prodejích na inzerát !
Podle čeho tak usuzuješ?
-
Kentan - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1391
- Registrován: 18.11.2008 22:09
- Bydliště: Praha
Re: Pozor při prodejích na inzerát !
Prdlajs čorka, zentálová maketa v ceně 3,50 i s otýpkou dříví na zátop a ještě poškozená.
-
Hotler - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 198
- Registrován: 03.11.2006 19:50
- Bydliště: Pardubice
- enfield2
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 205
- Registrován: 29.10.2012 20:05
Re: Pozor při prodejích na inzerát !
Výše zmíněný inzerát by třeba nemusel být tak hrozný. Poslal bych mu fungl nový Drulov 90 ve flobertkové verzi a aby se to rentovalo, tak bych za něj chtěl řekněme 7-10 tis Kč.
Pán by byl spokojený, že má Drulova bez potřeby ZP a já bych měl zlaťáky.
Pán by byl spokojený, že má Drulova bez potřeby ZP a já bych měl zlaťáky.
- sapér vodička
- Nový uživatel
- Příspěvky: 30
- Registrován: 04.03.2015 14:32
- Bydliště: Pardubický kraj
Re: Pozor při prodejích na inzerát !
Možná spíš do vtipů - s tím nástřelným listem bych se opravdu nechlubil ...
http://bazar.hunting-shop.cz/inzerat/15 ... dnoranova/
http://bazar.hunting-shop.cz/inzerat/15 ... dnoranova/
-
Hotler - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 198
- Registrován: 03.11.2006 19:50
- Bydliště: Pardubice
Re: Pozor při prodejích na inzerát !
Zřejmě nejpřesnější váhy na světě:
http://bazar.hunting-shop.cz/inzerat/16 ... alni-vahy/
Jinak tyhle váhy "made in PRC" se běžně prodávají na dealextreme nebo aliexpress i pod 10 USD i s dopravou zdarma až do domu.
http://bazar.hunting-shop.cz/inzerat/16 ... alni-vahy/
Jinak tyhle váhy "made in PRC" se běžně prodávají na dealextreme nebo aliexpress i pod 10 USD i s dopravou zdarma až do domu.
- mihlit
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 326
- Registrován: 21.01.2015 19:38
- Bydliště: Brno / HK
Re: Pozor při prodejích na inzerát !
Ve skutečnosti je to docela dobrá cena. Jedná se o tyto váhy: http://www.dx.com/p/2-3-precise-digital ... aaa-408767 a je to tedy o stovku lepší než v obchodě a bez doby čekání na poštu z číny. Sám jsem ty váhy objednával minulý týden. Za dost levno se tam dají sehnat váhy s přesností 0.01 g, které se na bazaru pak prodávají za skoro dvojnásobek. U vah s přesností 0.001 g je už cena ale trochu vyšší.
-
Kentan - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1391
- Registrován: 18.11.2008 22:09
- Bydliště: Praha
Re: Pozor při prodejích na inzerát !
http://aukro.cz/gewehr-88-karabina-i6156488904.html
Padělek.... Erfurth až od roku 1892 (jsou dochovalý výrobní čísla a arzenál byl přeorientován na karabiny až na konci 1891) a tohle je navíc nový materiál laufu....
Padělek.... Erfurth až od roku 1892 (jsou dochovalý výrobní čísla a arzenál byl přeorientován na karabiny až na konci 1891) a tohle je navíc nový materiál laufu....
Obsah fóra / Střelectví / OFF TOPIC - MIMO TÉMA
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník