ČZ 858 Tactical 7,62 x 39

[QNX]

EL PANELL: asi se jim nechtělo dělat komplet nové kovové držáky nadpažbí. Je to dost práce a původní se dají levně sehnat.

Vzhledem k tomu, že o komplet duralového nadpažbí/předpažbí neprojevil téměř nikdo zájem, tak jsem začal uvažovat o minimalističtějším provedení. Co takhle udělat pouze duralové nadpažbí s lištou? Jak moc by vadilo, že ten dural dobře vede teplo? Já jsem zatím střílel pouze s "dřevotřískou", ale i tam po vystřílení většího množství nábojů teplota nepříjemně vzroste.

[EL PANELL]

QNX:
Neprojevil - přece jen existuje vyhovující levnější (výrazně) řešení. Za nadpažbí to nedržíš, tak si myslím, že dural by nemusel vadit. Nakonec by to šlo určitě vyfrézovat vcelku i s tím weawerem, mohlo by to být tím pádem nižší a šlo by používat i otevřená mířidla po sejmutí kolimátoru. Hlavně aby se neviklalo jak to originál - jde o to napasování na tu konkrétní zbraň. Nebo sešroubovat s podpažbím - ale zase tu je problém rozborka a mě se mele i to.
Také by šlo o kvalitu použitého materiálu - cena Co tak nějaká předběžná kalkulace?
Na jedné stage jsem vystřílel přes 50 nábojů a ta dřevotříska byla dost teplá, ale já to tak nějak divně svírám prackou za zásobník, tak mě to moc nevadí. Ale přiznám se, že jsem uvažoval o té rukojeti z vrtačky (nebo o rukavicích).

A v Č.Třebové mají:
bubnový zásobník - Zásobník s kapacitou 75 nábojů 7,62x39-na AK-47 nebo vz.58....2 995,-
Nemáte s ním někdo praktické zkušenosti?

[Balda]

Mám pocit, že je ta horní lišta hodně vysoko...

Je videt skrz to hledí muška i když je nastaveno na 100m.

[QNX]

EL PANELL: Určitě bych to frézoval z jednoho kusu i s lištou. Nevidím žádný důvod, proč tam lištu přidělávat samostatně. Nižší by to být mohlo, v extrémním případě třeba stejně jako dřevotřískové bez lišty, ale musím si to vzít do ruky a vyzkoušet jak moc nízko má cenu jít.
Aby to nemělo vakl, to bude problém, tolerance těl vz. 58 jsou v desetinách a to už je moc. Takže jedině tam pár desítek přidat a pak to doladit podle konkrétního těla. Sešroubovat se spodkem bude vadit při čištění, já bych to nechal na tom kolíčku jako je u dřevotřísky. Kvalita materiálu ......... nějaká běžná slitina hliníku, zase tak extrémní namáhání tam není, takže žádný super materiál bych nehledal.
Další možnost by byla vykašlat se na lištu a udělat to přímo jako montáž kolimátoru, třeba jako: http://www.midwayusa.com/eproductpage.e ... mid=615831
ale s tím, že ten spodek by nebyl na lištu, ale bylo by to přímo nadpažbí.
Cena..... musel bych to nejdřív nakreslit, pak odhadnout obráběcí čas a potřebu nástrojů, odhadnout počet kusů ..... na to je ještě dost brzo.

[Jimi]

Vidět přes to bude, pač horní lišta má žlábek, který umožňuje mířit normálně přes klasická mířidla. Mám to tedy na své kose ale předpokládám, že to tak bude u všech horních lišt. Respektive jiné řešení mi přijde nelogické.

[EL PANELL]

Osobně bych se spíše přiklonil k té verzi s weawerem. Zdá se mi to takový univerzálnější. Plno lidí (třeba já, ) má montáže na tuto lištu
Já to mám udělaný takto a když sundám kolimátor, tak přes původní mířidla normálně vidím (mám lištu bez žlábku - původně R nebo L, neboť byly 2ks k dispozici):

hledí jsem nastavil zhruba podle té jejich fotky a vyšlo to na 400m.

Zde jen ze zajímavosti záměrný obrazec který teď mám. Ve foťáku se to hodně (odhaduji 3x) zmenšilo, jinak platí - čím je oko dál, tím je obrazec větší. Na nastřelení to nemá vliv:

[Leda]

Já teda nevím, ale mě přijde nejlogičtější řešení koupit za ca 150,- Kč normální nadpažbí, vzít ho trochu jemnějším šmirglem a nastříkat na černej mat (totéž lze udělat se všema levnejma dřevotřískama) a tohle nadpažbí variabilně měnit, než mordovat kolimátor z lišty a pokaždý ho znova nastřelovat. Anebo mít montáž - lištu s tunelem - ten žlábek tomu dost odpovídá aby bylo vidět pod kolimátorem přes mechanický miřidla - malá vada jsou ale ty příčný šrouby na weaver montáži.

[open]

QNX:Já mám na nadpažbí ocelovou lištu přidělanou do ocelového plechu pod tou dřevotřískou a po vysypání zásobníku o eotech na liště mám docela obavu. Nevím co teplotně snese.Je to rozpálené slušně.

[EL PANELL]

Leda: jasně, máš pravdu, spíše jde o možnost další střelby přes původní mířidla např. po selhání kolimátoru, tak to aspoň vidím já - osobní zkušenost

open: eotech používá armáda a tudíž by měl lecos vydržet. Zkus se podívat, jestli udávají nějaký rozsah teplot při používání, ale myslím, že spíše ne.

[alfonss]

Open: Myslím že zrovna o Eotech mít obavu nemusíš

Leda: Přesně takhle to mám, když chci střílet přes otevřený mířidla, tak nesundávám kolimátor, ale jednoduše přehodím nadpažbí, je to asi nejjednodušší.

[Leda]

Ta dřevotříska vydrží dost, nebojte se. Kontrolní otázka : Kdo byl na vojně ? Ne že by se tam extrémně moc střílelo, ale po vysypání cca 4 zásobníků dávkou v intervalu cca 2 minut po sobě, tzn. asi 120 ran během nějakých 10 minut se ta kosa už slušně zahřeje - dřevotříska nic - zahřeje se ten plech, ale ten je tenkej a odvětranej. Pokud na něj ale přišroubujete cosi hmotného co naakumuluje teplo, chová se to jako h¨chladič - tudíž to taky pěkně sálá. Jinak mě fakt přijde trochu zcestný vymýšlet na flintu za 5k pičičandy ,který mnohde dvojnásobně převýší cenu zbraně. Pokud by to vyšlo do řekněme 2 tis, tak dejme tomu, ale primární by byla dobrá pažba, ty raily jsou stejně nanic - kromě toho horního. A AR15tku z toho stejně neuděláte...

[EL PANELL]

Taky z toho nikdo AR15 nedělá, jen tak tady vymejšlíme jak vylepšit naše milé kosičky

Věřím tomu, že pro mnohé to není jen otázka ceny 5k za flintu.
Vlastně tady ta flinta byl důvod proč jsem si udělal zbroják.
Do té doby jsem si vystačil s nožem a předovkama na černej prach

[QNX]

Určitě je lepší přehodit nadpažbí, než sundávat kolimátor. S tím se dá jedině souhlasit.

Leda: "dřevotříska" vydrží opravdu hodně, určitě déle, než na ní udrží střelec ruku. Z vlastní zkušenosti vím, že není problém 58 zahřát tak, že za předpažbí holou rukou držet nejde. Nevím, jak by na tom byl ten dural, protože jsem s ním z 58 nikdy nestřílel. To, že to bude něco hmotného (ale nějakejch 100g hliníku bych nepovažoval za "něco hmotného") by znamenalo, že bude déle trvat, než se to ohřeje (tedy záleží i na materiálu). To, že se to bude chovat jako chladič je nesporná výhoda, protože teplo z hlavně lépe předá do vzduchu. Bohužel nedokážu odhadnout, jakou ten "chladič" bude mít teplotu při různých režimech střelby. V mém případě bych se toho nebál, vystřílení několika zásobníků po sobě v intervalu několika minut neplánuju, ale co s 58 dělají ostatní nemůžu vědět.
IMHO právě na flintu za 5k má smysl vymýšlet ty "pičičandy" jak tomu říkáš. Její funkční hodnotu to může výrazně zvětšit. Naopak, u flinty za 50k bych se vůbec nenamáhal, za ty peníze totiž očekávám perfektní výrobek, na kterém už není co vylepšovat.

[4mike]

Naopak, u flinty za 50k bych se vůbec nenamáhal, za ty peníze totiž očekávám perfektní výrobek, na kterém už není co vylepšovat.

výchozí cena nemusí nutně korespondovat s kvalitou a spolehlivostí

to co do flinty proinvestuješ v tuningu by ale mělo korespondovat s tím k čemu a jak často ji hodláš používat

[Leda]

Asi tak ....... AŤ si každej dělá co chce a cpe peníze kam mu libo. Už se to řešilo mockrát, tahle flinta má svoje hranice. Má význam ji upravit podle pravidel pro IPSC pušku, když se smířím s tím, že na ARka prostě mít nebude, na střílení pro radost to stačí. Ale když vídím ty drahý orejlovaný udělátka za který se to ani nedá moc pohodlně držet - už jste zkoušeli rychle zacházet s flintou, kterou držíte za tři raily (dva zboku a jeden zezpoda předpažbí), není to moc pohodlný- prostě to u mě vyvolává mírný úsměv, nemůžu si pomoct, asi to jde s věkem...já si vojnu užil.

[DK]

Pokud jde o předpažbí z hliníku tak vzhledem k tomu, že hlinik je narozdíl od dřevotřísky výbornej vodič tepla, tak se ta kosa nebude dát po pár ranách vůbec chytit holou rukou. Bude to skoro stejný, jako kdybyste jí drželi za holej lauf, teda fakt žůžo.

Sám sem svojí kosu zatim nevylepšil ani o kompík, radši pomalu šetřim na G3 od Sabre Defence. (No, hodně pomalu, je totiž svinsky drahá)

[Leda]

Přesně to jsem měl na mysli tím "chladičem"

[EL PANELL]

Taky to nikdo za ten hliník držet nechce Jestli jsem dobře pochopil QNX, tak myslel jen to nadpažbí(za který to snad nikdo nedrží), protože celý předpažbí frézovaný z Al vychází na velký prachy.
DK: ta G3 je dobrá volba, já zatím šetřím na Jimiho kompík na kosu

[QNX]

4mike: pokud bych za 50k měl dostat něco nespolehlivýho a nedodělanýho, tak za to prostě těch 50k nedám
Proinvestovaná cena by IMHO odpovídala. Doplnění 58 o kolimátor je určitě rozumný vylepšení a když můžu dát pár tisíc za samotnej kolimátor, tak si přidat třeba ještě další 2k za pořádnou montáž (nadpažbí) považuju za přijatelný.
Leda: 58 má svoje hranice stejně jako je má i AR15. Když budeš mít AR15 s olištovaným předpažbím, tak se to drží taky blbě. Dá se tomu pomoct použitím krytek na lišty, pak už se to drží docela pohodlně.
DK: to je tvůj odhad, nebo zkušenost? Rozdíl v teplotě mezi hliníkem na nadpažbí a hlavní bude velkej. Teplo to sice povede, ale taky ho to bude jako správnej chladič rychle předávat do vzduchu. Předpažbí od B+T jsou taky duralový a používaj je i profesionálové, takže to asi jde.
EL PANELL: držíš to sice za ten spodní díl, ale nemůžu říct, že bych se toho vrchního vůbec nedotýkal. Moc rozpálenej teda být nemůže ani vršek.

Tak jsem neodolal a namaloval jsem to.

[glock1719]

M4 s duralovím orajlovaným předpažbím se po 300 ranách nedá držet.Chladíme namočenou hadrou.58 s původním předpažbím se taky hřeje , ale držet se dá.