Rolling-Block original

[vrbodol]

Tak mi dneska přišly ty vzorky střel a nábojů. 45-90 se nevejde ten přesahuje 3.5mm 45-70 jde nádherně včetně rantlu přebitý jsou oboje střelou .457. Samotná střela .452 hlavní propadne a .457, .459 kalibrovaná i nekalibrovaná bych musel protlačovat paličkou i když je znát menší odpor u té .457. Všechny střely mají vzadu dutinu.
Wdog-proč nemám vzit rovnou sadu 45-70? Vyjde to levnějš a je v ní zároveň i držák nábojnice.
Když s tim pujdu na zkušebnu tak mám napsat že to je vzor 1867 nebo 1867/96 a pak ještě jak označit ve formuláři ráži když sice použiju nábojnici 45-70, která má dle CIP střelu .458, ale já tam budu mít tu .459, takže to je náboj bez normy. Chci tam nacpat vesuvitu co se vejde aď mám jistotu že je flinta v pořádku a pak na svoje střílení si dělat slabší.
Radši se ptám aby tam na mně úřední šiml moc nezařehtal. Loni když jsem tam protahoval perkusku, tak jsem musel rýsovat a okotovat hlaveň aby byla prej nějaká dokumentace.

[Wdog]

Pořád mám pocit, že jsme si nějak nerozuměli s rozměry vývrtu. Měřil jsi drážky nebo pole? .... pokud ti propadne .452 durch, to je 11,50mm, a zase .457 nepropadne, ale jde dovnitř, tak to vypadá spíše na 11,55mm v polích a tedy cca tak 11,75mm v drážkách. ... ale to je jedno, střela .457 s dutinou nebo lépe .459 s dutinou bude fungovat.

Matrice: no běžnou sadu 45-70 budeš potřebovat určitě vč. shellholderu, ale vzhledem k širší komoře u DK R-B se hodí na formát po výstřelu matrice krčkovací, takže upravit v soustruhu tu běžnou 45-70 FL formátovací ze sady a nebo si přikoupit tu krčkovací Lyman 45 Short Neck. Ty 45-70 nábojnice se v DK R-B dost nafukují, zpět FL formátovat na užší 45-70 to sice jde, ale pak jsou u toho strašně namáhané nábojnice.

Do žádosti na zkušebnu napiš: kulovnice jednoranná, výrobce Remington nebo Kjobehavns Tojhuus (podle toho, co máš), model m1867-96, ráže 11x51 Danish Remington, a výrobní číslo. S ráží 45-70 govt. vůbec na zkušebně neoperuj, tato ráže to oficiálně není, DK R-B má ráži mimo CIP a tak se neporovnává s žádnou normou.
Náboje pro zkušebnu (potřebuješ 2ks) - použit nábojnici 45-70 zkrácenou na 51.5mm, libovolnou olověnou střelu, laborace plná Vesuvitu nebo bezpečný bezdýmák (28 grs. Lovex D060). ... zkušebna ti do protokolu pravděpodobně napíše "jen pro černý prach", ale ten náboj k tormentaci nutně být černoprachý nemusí.

[vrbodol]

Tak to jsem blbě napsal měřil jsem to v drážce abych zjistil co největší prúměr hlavně a nechytil to náhodou stylem drážka-pole.
Teď to teda s těma matricema chápu tak že jelikož se nábojnice nafoukne a přizpůsobí komoře, tak by se ta co vypichuje zápalku musela přestružit na větší prúměr aby zbytečně zas nekalibrovala celou nábojnici. Takže ta od Lymana má tedy větší průměr jinou možnost nastavení a tuhle nahradí a zkalibruje mi jen konec nábojnice a pak už jen usadit střelu přes 3 matrici?
Zkušebna- Ty dva náboje teda zkrátit jen proto aby odpovídali té udané délce původního dánského náboje napsané v žádosti, ale jinak pak pro sebe můžu používat plnou délku, když se mi to do té komory normálně vejde aby střela nebyla zbytečně daleko od začátku vývrtu ? A ještě by teda ty 2 náboje do zkušebny měli být už jednou vystřelený aby byli zformátované podle komory a nevyrazili mně s tim že maj hroznou vůli?
Zatím vám všem děkuji za rady.

[Wdog]

Matrice - ano. Ta matrice Lyman 45 neck short je krčkovací, tedy neformátuje tělo nábojnice, ale jen krček. Prodává se samostatně. A nebo jakákoli jiná krčkovací (neck) matrice pro 45-70. Ale tahle mi přišla nejlevnější, ale už taky zdražila. Touto vypíchneš zápalku a zkalibruješ krček, další rozhrdlovací matricí velmi mírně roztáhneš okraj krčku - záleží na tvaru střely o kolik, a třetí usazovací (seat) matricí usadíš střelu.
Zkušebna - ano, jim dáš náboje zhruba odpovídající originálním, a sám si pak střílíš to, co ti vyhovuje ... ty nábojnice ... možná lepší jsou už ty udělané z vystřelených, ale v praxi je to jedno, protože pro neCIPové ráže zkušebna nemá pro tu ráži normu, tak nemůže porovnávat. Čistě právně purusticky z toho před zkušebnou nesmíš střílet, tak ty dva náboje udělej z nových, to se nijak v nabité pušce nepozná. A u neCIPové ráže ty náboje na zkušebně stejně jen vystřelí, a to je vše. Nezapomeň ale zkontrolovat, aby puška byla jinak funkční, včetně např. pozice kohoutu na pojistném (prvním) ozubu, aby to nešlo promáčknout spouští, na to se tam dívají. A vizuálně kontrolují vývrt, nesmí být vyhnilý.

[vrbodol]

Ok. Dík .Přesně tohle jsem potřeboval vědět. Tak teď už jen posledni dotaz.
Mám ty nábojnice před první střelbou vyžíhat aby nepraskali?
Jo puška je dle mého jinak v pořádku. Měl jsem to rozebraný do nrtě ozuby krásně ostrý, hlaveň si troufám tvrdit slušná.

[Wdog]

Já do DK R-B nábojnice nežíhám, používám 45-70 od starline, nafukují se jen uprostřed, a tam už jsou velmi silné, tak nepraskají. Ale někdy se první ranou nafouknou do "podivných tvarů", z části se dole třeba nenafouknou a pak výše už ano .... kdybys vyžíhal, tak se nafouknou celé přesně dle komory, resp. všude, kde jsi je vyžíhal. Ale toto mi osobně nevadí, tak je nežíhám. Navíc je to individuální, ty komory mohou být různé, a navážky také.

[vrbodol]

Děkuju. Já jako hračička zkusím tak i tak. Teda až někde seženu, teď je to nedostatkový zboží.

[vrbodol]

Tak jsem dneska dal na zkoušku 2 rány ve svěráku a v pohodě do neupravené 45-70 jsem nasypal 59 grj vesuvitu LC2 takže prachu nadoraz a nábojnice se takřka nenafouknou. Okem neviditelné akorát když to projedu šuplérou tak kus ode dna je to neznatelně větší, ale pokud nebudou praskat, tak to řešit nebudu. Tak už se jen dostat na zkušebnu.

[Wdog]

O několik stránek dozadu jsem prezentoval zajímavou variaci systému rolling-block. Odkaz:
rolling-block-original-t26781-200.html#p445736

Shodou náhod jsem zjistil, že by to nemusela být individuální úprava, ale mohl to být malosériový vzor "rychlonabíjecí" pušky rolling-block dle patentu bratří Nagantů (Nagant Brevete). Tato firma se svého času zabývala systémem rolling-block a vyvinula několik jeho vylepšení a aplikací i na jiné druhy zbraní.

[vrbodol]

Tak flinta konečně protažená zkušebnou. Vše bez problémů, až na tu dobu co se s tim stráví. Citlivě oraženo, na závěru to je vidět jen pod lupou. Tímto všem děkuji za rady jak na to.

[vrbodol]

Tak první střelby za náma. Vše na 50m. První 2 rány jsem dal těma krácenejna nábojema ze zkušebny- 55GRJ vesuvitu LC2 a pak bylo nejlepší 35GRJ LC a LC2 a dosypáno krupicí. A pak co bylo nad tuto váhu kterou jsem zvětšoval po 5GRJ všechno hrůza a od 45GRJ už to lítalo naplocho.
Používám střelu s dutinou co jste mi zde poradili z čistýho olova z vodovodních trubek co mám na perkusku, jo a v protokolu ze zkušebny mám napsanej vývrt 11,54 a na ústí 11,55. To že to jde strašně nahoru zatím neřeším chci vyladit soustřel než se dokopu k tomu abych udělal vyšší mouchu. Mate mně že ty krácený náboje s hodně prachem šly tak pěkně a v původní délce 45-70 všechno naplocho a ani jsem se nevešel do terče. Tak asi zkusit tvrdší slitinu ? No ale radši vyladím na tu menší gramáž , protože mrdy to jsou hrozný a na střílení v tričku to teda nebylo. Ještě že jsem měl v báglu handru a tu si hodil přes rameno.

[Wdog]

Je tady nějak mrtvo, tak vám sem dám takovou zajímavost.
Šmíroval jsem jednu aukci v zahraničí, a byla tam i tato flinta:

Celkově vypadá přesně jako originální švédský rolling-block mod.1867, až na ten závěr.

Něco tam chybí, a něco tam přebývá:

V této konstrukci, zdá se, nahradili původní manuální ruční natahování kohoutu pomocí páky umístěné na boku, která se stlačila dolů, tím otevřela závěr otočením klapky a natáhla kohout. Vznikla tedy hammerless rolling-block puška, kdy na nabití a napnutí zbraně byly potřeba dva pohyby boční pákou, dolů, vložit náboj a pak nahoru. U normální rolling-block pušky to bylo o jeden pohyb více (o natahování kohoutu dozadu). Nevím, jak u této nové konstrukce řešili pojistnou polohu či "výstražník" napnuté zbraně - asi nijak, a to byl asi problém.

Co nevím, je to, zda to byl nějaké oficiální prototyp možného upgradu pušky rolling-block, nebo zda si to takto někdo šikovný sestrojil doma.
Tato puška nemá žádné viditelné značení.

[Wdog]

O několik stránek dozadu jsem prezentoval zajímavou variaci systému rolling-block. Odkaz:
http://www.strelectvi.cz/forum/rolling- ... ml#p445736

Příloha kviz (Small).jpg je dlouhodobě nedostupná.

Shodou náhod jsem zjistil, že by to nemusela být individuální úprava, ale mohl to být malosériový vzor "rychlonabíjecí" pušky rolling-block dle patentu bratří Nagantů (Nagant Brevete). Tato firma se svého času zabývala systémem rolling-block a vyvinula několik jeho vylepšení a aplikací i na jiné druhy zbraní.

Cituji sám sebe , ale shodou okolností jsem našel v jedné dánské historické knize o střelectví (z roku 1893) zajímavé schéma týkající se právě této zbraně. Tím je potvrzeno, že jde opravdu o civilní modifikaci mechanismu Remington rolling-block belgickou firmou bratří Nagantů.

Podle obrázku už chápu princip, zatažením spodní lučíkové páky dolů se nejprve napne bicí kohout dozadu, a pak se otevře nabíjecí klapka zatlačením přes spodní výstupek. Po vložení náboje se spodní páka ručně vrátí zpět a tím se komora klapkou uzavře.

[armaczechia]

Nemáte někdo náhodou vyzkoušený prach Swiss RS 36 ve švédském 12,7x44R nebo dánském Remingtonu 11,7x51R ?
D060 je super, ale úplně nestíhá vyhořet a ve 45-70Gov. RS 36 podle všeho funguje dobře...
v QuickLOADu mi to ale moc nevychází a přijde mi, že ten program RS36 hrozně nadhodnocuje. Protože když tam zadán jejich vlastní laboraci z jejich tabulek 45-70 tak jsemˇ+ 20% nad Pmax.... a ne podle jejich uváděných tlaků -15
Ještě chci ve švédském 12,7x44R vyzkoušet střely .510 450gr místo .504 395gr. třeba to hoření a lepší krymplování pomůže té D060

Případně používáte někdo černoprachý Swiss No.3 nebo No.4 od POUDRERIE D'AUBONNE SA do těchto nábojů ?

[Wdog]

Několik mých střeleckých přátel používá RS36 pro historické pušky. Přešli z D060.
Sám to nepoužívám, ale pro kamaráda jsem simuloval laboraci s RS36 pro dánský rolling-block (obdoba 45-70), v programu Gordon Reloading, a jako alternativa náboje s 28grs D060 mi vyšla laborace 29grs RS36, střela 405 grs a rychlost cca 430ms.
Jinak to, že nevyhoří a zůstane část nevyhořelých zrn, to je vlastnost prachu D060, ale to nemá vliv na funkci (rostlináře). Podle simulace v Gordonu nevyhoří zcela ani ta RS36, podle informací přátel ale nenechává zbytky ve zbrani.
Do SWE rolling-blocku používám střely z kleští LEE 515-450 a fungují výborně. Originální armádní dobové střely byly sice výrazně menší, ale zato s dutinou, která umožnila zatěsnění střely. Samotný vývrt snese mnohem větší střelu.

[Pavel Tringela]

Prosím o pomoc ,je možné někde sehnat šroub a zápalník na švédského RB? Popřípadě dělá někdo repliky?

[nishizawa]

Zdravim-tak len snad pre ozivenie temy-par postrehov k prebijaniu svedskeho rolling blocka:moja puska je transformacia ktora je tu popisana/okrem inych/-tzn.m1864-1867-prerobena svedska zadovka na system rolling block alebo remington,ak sa nemylim/ak sa mylim,budem rad ked ma niekto opravi/-da sa to poznat podla cielnika/hledi/,pazby zo severskej brezy/musky a vylesteny kov-aspon podla toho co som zistil na nete a aj inak-ale postreh bol k tomu prebijaniu-postupoval som podla zakladatela vlakna-za co ma u mna velky obdiv...a isiel som cestou-nabojnica alaskan50,cierny prach/65gr/tormentacna-na skusobnu-75gr-vesuvit,silna kompresia/-strela lee...ta 450 grainova...puska to zvlada,ale vysledky v terci -teda akoze cakal som viac)....moc ma to netrapilo,lebo puska nie je na nejake praskanie,je to zberatelska vec-ale je dobre ked je to vo funkcnom stave a obcas aj cosi trafi)))),co teda je....strela sa mi vsak zdala tazka a chcel som ju mat blizsie k originalnej strele,hlavne aj kvoli namahaniu a istej autenticite....takze som dal tu kokilu od lee skratit o tu jednu drazku a bol som prekvapeny ako to tej puske pomohlo v terci,takze ak by niekto mal podobny problem tak toto by mohla byt jedna z moznosti a pomerne malo narocna,samozrejme neobjavil som ameriku a nie je to z mojej hlavy-ale tu sa to nevyskytlo a mozno by to mohlo niekomu pomoct,tak asi tolko.PS.podotykam ze nie som ziaden spickovy strelec a toto su len moje subjektivne dojmy

[volente]

Dobrý den,
mám takový problém s RB Husqarna 1867.
Koupil jsem ji s tím, že se jedná o ráži 12,7x44, ale překvapení mě čekalo když originál náboj této ráže je v komoře volný, hodně volný.
Přeměřil jsem komoru a přijde mi že se jedná o ráži 50-70 govt, i když tomu neodpovídá průměr vybrání pro okraj.
Co se týká vůle nábojnice v komoře je asi 0,5mm, což je podle mě už mimo použitelnou toleranci. Co poradíte prosím.
Děkuji za vaše rady a názory.

[Wdog]

Použiji profláknutý slogan kolegů z fóra: "neřešit, střílet" ... a teď vážně ...

Tyto pušky mají 150 let, a i když původně měly komory všechny stejné, během těch dalších 150 let už se s nimi děly různé věci. Někdo mohl komoru poškodit, vyleštit atd atd ... Některé mají dodnes komory úzké, některé zase volné.
Dále byly náboje m.1867 původně rimfire, a ten originální náboj vypadá hodně odlišně od toho, co vyrobíš přebíjením nyní. Časem byly již civilní konverze na center-fire, a i možné úpravy komor.
Porovnávat rozměry s originálem není nutné, protože ráže 12,7x42RF nebo 12,7x44CF nejsou normalizovány v CIPu.

Moje doporučení:
Přebíjet náboje s použitím zkrácených nábojnic ráže .50 Alaskan, to je modernější ráže podobné té zmiňované 50-70, ale má menší průměr okraje a báze, přesně pro švédský R-B. Jiná věc je, že tyto nábojnice jsou aktuálně vyprodané.
Pokud se vleze 50-70, až na ten okraj, je možné zvětšit vybrání pro okraj nebo stáhnout okraje u nábojnic, a používat nábojnice 50-70. Ideální je udělat odlitek komory sírou nebo slitinou cerrosafe, a ten pak prostudovat a přeměřit.

[nishizawa]

Zdravim-pripajam sa ku kolegovi-tieto pusky maju casto rozne rozmery komory a su dost casto upravene-co som sa docital na roznych forach, rozdavaju tam navody na to aby sa tam vosiel naboj 50-70 govt.-...inak mozno taky postreh k odlievaniu komory-sira sa da pouzit,ale je to uplne ubohe riesenie,potom sa pouziva spomenuta zliatina cerrosave-podla mojich skusenosti je na to najlepsie pouzit Roseov kov/98stupnov topenia,horuca voda/-nie je to toxicke neobsahuje bizmut/a hlavne drzi to to udaje aj dlho po odliati/....ked chcem prebijat naboje je dost dolezite poznat skutocne udaje o tom ako vyzera komora a vyvrt...