- FrankJ
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 455
- Registrován: 21.07.2014 7:56
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
Styblo, předtím jsi se zmínil, že se ti líbí Sharps a RB moc ne. Zapomněli jsme ještě na jednu
možnost a to Winchester 1885 High Wall ! Krásná práce, systém podobný Sharps, ale
od Winchestera, super flinta. Možná bys měl uvažovat o náboji větším než 45-70 když
chceš střílet jen s BP, třeba 45-90 , 45-110 nebo 45-120. Nebo něco v cal. 50 ...
popř. něco exotického jako 44-77 , 44-90 , 50-70, 50-90 nebo nejsilnější ráži v jednorankách
50-140. Možnosti je hodně.
možnost a to Winchester 1885 High Wall ! Krásná práce, systém podobný Sharps, ale
od Winchestera, super flinta. Možná bys měl uvažovat o náboji větším než 45-70 když
chceš střílet jen s BP, třeba 45-90 , 45-110 nebo 45-120. Nebo něco v cal. 50 ...
popř. něco exotického jako 44-77 , 44-90 , 50-70, 50-90 nebo nejsilnější ráži v jednorankách
50-140. Možnosti je hodně.
-
Flash - Častý návštěvník
- Příspěvky: 630
- Registrován: 03.03.2007 13:14
- Bydliště: Hradec Králové / Praha
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
Co se našich podmínek týče tak i s BP si vystačí se .45-70. I v USA na závodech BPCR je to pořád nejoblíbenější náboj. Navíc přechod na případný bezdýmný prach je bezbolestný a bez kompromisů. Čistě pro BP vidím vhodný ještě .45-90.
Ostatní ráže vyjdou násobně dráž a i shánění komponentů není jednoduché. A to z výčtu dalších ráží nejlevněji vyjdou .50-70 a .50-90 ale padesátkové ráže obecně nevidím jako vhodnou cestu.
Z dalších .45 tak 120, ale jen nábojnice je za více jak 80,- Kč a navíc je celkem známé, že laborování těchto "dlouhých" nábojů je celkem složité a střílet přesně se .45-70 nebo 90 je mnohem jednodušší.
Doporučit například 45-110 je dle mě začátečníkovi trochu nesmysl a to tu ráži vlastním. Různé .40 a .44 jsou zajímavé, ale pro začátek bych je taky nevolil. Pro zdejší podmínky by se dali nazvat exotickými.
Něco na tom, že nejrozšířenější ráží na závodech je .45-70, pak chvíli nic .45-90 a pak ten zbytek bude. Najdeš k nim všechno, komponenty koupíš rychle a levně. Nic neřešíš a střílíš.
Ostatní ráže vyjdou násobně dráž a i shánění komponentů není jednoduché. A to z výčtu dalších ráží nejlevněji vyjdou .50-70 a .50-90 ale padesátkové ráže obecně nevidím jako vhodnou cestu.
Z dalších .45 tak 120, ale jen nábojnice je za více jak 80,- Kč a navíc je celkem známé, že laborování těchto "dlouhých" nábojů je celkem složité a střílet přesně se .45-70 nebo 90 je mnohem jednodušší.
Doporučit například 45-110 je dle mě začátečníkovi trochu nesmysl a to tu ráži vlastním. Různé .40 a .44 jsou zajímavé, ale pro začátek bych je taky nevolil. Pro zdejší podmínky by se dali nazvat exotickými.
Něco na tom, že nejrozšířenější ráží na závodech je .45-70, pak chvíli nic .45-90 a pak ten zbytek bude. Najdeš k nim všechno, komponenty koupíš rychle a levně. Nic neřešíš a střílíš.
-
Styblo31 - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 297
- Registrován: 28.03.2009 17:29
- Bydliště: Praha
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
FrankJ, Flash - Ano, jde mi víceméně jen o černoprachové střílení. Chci si to vyzkoušet, ideálně s flintou a ráží bez výrazných komplikací, neznechutit si to. Někde zde na foru jsem zahlédl něčí komentář, že "Rolling Block vypadá jako vzduchovka", což i uznávám. Ale dost mne zaskočila jednoduchost celé flinty. Příjemně.
-
Mirek - Příspěvky: 373
- Registrován: 28.04.2006 19:24
- Bydliště: Praha
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
Rolling Blocka mám, jak vypadá na fotce je na posouzení každého estéta. Jinak je to poctivý kus železa, jednoduché, spolehlivé konstrukce. Střílí se mi z toho lépe než ze Sharpsky. Na ovládání je to pohodlnější. Akorát střílím bezdýmým prachem...samozřejmě přebíjím.
-
bufallo - Častý návštěvník
- Příspěvky: 634
- Registrován: 14.08.2007 6:28
- Bydliště: Slovakia
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
Zdar...
hladam niekoho kto uz vlastni Martini Henry v kalibri 577/450 a chcel by sa podelit o nejake skusenosti... chystam sa sprevadzkovat jednu krasku.. uz som precitam kopu anglickych, americkych, australskych a juhoafrickych for, popozeral kopu videi na youtube, nazbieral kopu rozumov ohladne formovania nabojnic, vyberu strely, mazania, paperpatching-u, prachu, zostavenie naboja, zhutnovanie cierneho prachu v nabojnici, rozborka, zborka, cistenie zbrane atd atd... precital historiu vyvoja, vyroby, typy modelov, pouzitie vo vojenskych konfliktoch atd atd... skratka som nabity informaciami ale... ale potreboval by som si proste pokecat o tom aj s niekym z tychto koncin co ma prakticke skusenosti kym dam vsetky veci dokopy a vyrazim na strelnicu...
hladam niekoho kto uz vlastni Martini Henry v kalibri 577/450 a chcel by sa podelit o nejake skusenosti... chystam sa sprevadzkovat jednu krasku.. uz som precitam kopu anglickych, americkych, australskych a juhoafrickych for, popozeral kopu videi na youtube, nazbieral kopu rozumov ohladne formovania nabojnic, vyberu strely, mazania, paperpatching-u, prachu, zostavenie naboja, zhutnovanie cierneho prachu v nabojnici, rozborka, zborka, cistenie zbrane atd atd... precital historiu vyvoja, vyroby, typy modelov, pouzitie vo vojenskych konfliktoch atd atd... skratka som nabity informaciami ale... ale potreboval by som si proste pokecat o tom aj s niekym z tychto koncin co ma prakticke skusenosti kym dam vsetky veci dokopy a vyrazim na strelnicu...
-
Styblo31 - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 297
- Registrován: 28.03.2009 17:29
- Bydliště: Praha
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
Je tu nekdo kdo dokazal spolehlive vyresit prebijeni cernym prachem se strelou s papirovym ovinem? Primo mi jde o 45-70/90, ale zajimaji mne i zkusenosti z jinych razi.
Ruzna us fora a fb zkupiny mam nactene, ale ne vse tam doporucovane je dostupne zde.
Ruzna us fora a fb zkupiny mam nactene, ale ne vse tam doporucovane je dostupne zde.
-
Hungry - Moderátor
- Příspěvky: 5206
- Registrován: 22.01.2004 20:00
- Bydliště: Otrokovice
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
Styblo31: Najdi si na zbrane kvalitne ID Ace Curly. Střílí Sharps 50-90 s papírovým ovinem a černým prachem. Na Hell 2022 v Oblekovicích nastřílel 93b/100 na 100m.
Klidně mu napiš...
Klidně mu napiš...
- FrankJ
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 455
- Registrován: 21.07.2014 7:56
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
Svého času jsem se s tím zabýval u náboje 45-70, sehnal jsem si všechny komponenty z US,
tzn. licí kleště ( musí mít menší průměr než nominál .457 a bez mazacích drážek), speciální papír, přípravek
na oříznutí papíru. Hrozná piplačka, papír se stále rozbaluje, nedrží, ale nějak jsem to poskládal, vyrobil 50 kusů. Na střelnici žádný zázrak, stejné nebo horší než klasický způsob,
tak jsem toto zavrhl.
Mimochodem nástřel 93 bodů na 100 m není žádný super výsledek a jestli jsem dobře četl
propozice k těm Oblekovicím, tak se tam střílelo 13 ran a 3 se mazaly.
Sharpska s dobrým krmením a dobrým mezikusem mezi flintou a zemí střílí 100 bodů na 100m na klasický pistolový terč.
Literatura se zminuje ještě o jednom problému s papírem - papír je abrazivní materiál
a častým používáním dochází k nadměrnému opotřebení ( vybroušení, vydžení ) drážek.
tzn. licí kleště ( musí mít menší průměr než nominál .457 a bez mazacích drážek), speciální papír, přípravek
na oříznutí papíru. Hrozná piplačka, papír se stále rozbaluje, nedrží, ale nějak jsem to poskládal, vyrobil 50 kusů. Na střelnici žádný zázrak, stejné nebo horší než klasický způsob,
tak jsem toto zavrhl.
Mimochodem nástřel 93 bodů na 100 m není žádný super výsledek a jestli jsem dobře četl
propozice k těm Oblekovicím, tak se tam střílelo 13 ran a 3 se mazaly.
Sharpska s dobrým krmením a dobrým mezikusem mezi flintou a zemí střílí 100 bodů na 100m na klasický pistolový terč.
Literatura se zminuje ještě o jednom problému s papírem - papír je abrazivní materiál
a častým používáním dochází k nadměrnému opotřebení ( vybroušení, vydžení ) drážek.
-
Styblo31 - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 297
- Registrován: 28.03.2009 17:29
- Bydliště: Praha
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
FrankJ - Jo, jak by to melo vypadat a byt poskladane zhruba tusim. Resim nejake nesrovnalosti s presnosti sve Sharpsky (vliv “mezikusu” byl overen a problem je nekde jinde) a chtel bych ten PP vyzkouset. Tve kleste na tuto stelu jsi poslal dal nebo je stale mas?
-
Hungry - Moderátor
- Příspěvky: 5206
- Registrován: 22.01.2004 20:00
- Bydliště: Otrokovice
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
Mimochodem střelba ze zadovek na 100m v Oblekovicích byl jen vložený závod, který střelci stříleli až poté, co si v tom vedru odkroutili 4 stage CAS... Sharpska určité má na to, aby nastřílela 100b/100 na 100m. Ale za těch podmínek, které byly, je 93b/100 v závodě velmi slušný výsledek, který tam nikdo nepřekonal... A to on si nic z US neobjednal. Vše, vč. kokily si vyrobil sám.
O co méně píše na internet, o to více střílí...
Možná by se také stálo za to podívat na polská fora, protože tam se hodně věnují střelbě ze zadovek na dálku... a není to tak daleko, jak US.
O co méně píše na internet, o to více střílí...
Možná by se také stálo za to podívat na polská fora, protože tam se hodně věnují střelbě ze zadovek na dálku... a není to tak daleko, jak US.
- FrankJ
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 455
- Registrován: 21.07.2014 7:56
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
Styblo - podívám se až trochu času, snad najdu, je to už pěkná řádka let a mezitím nějaké to stěhování, nejhorší je to někomu půjčit, to je jistá cesta o to přijít.
Hungry - vždyt se to střílí i u nás, v Příbrami, Medvědí tlapa ?
Hungry - vždyt se to střílí i u nás, v Příbrami, Medvědí tlapa ?
-
Hungry - Moderátor
- Příspěvky: 5206
- Registrován: 22.01.2004 20:00
- Bydliště: Otrokovice
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
FrakJ - ano, i na Slovensku, i když tam je ted asi pauza, protože válka a změny ve fungování armády... Měl jsem na mysli to, že tamější komunita střelců bude větší...
- hawken.45
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 175
- Registrován: 03.02.2010 14:48
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
Hele, brácho Jessieho Jamese, postav se na čáru a nastřilej stovku na 100 m. Černým prachem z předovky nebo zadovky. Rád budu u toho, nebo si to spolu s kamarády shlédnu na videu.
Jestli někdo řekne, že 93/13 bodů na sto metrů není nic moc, tak o tom taky nic moc neví. Howgh.
Jestli někdo řekne, že 93/13 bodů na sto metrů není nic moc, tak o tom taky nic moc neví. Howgh.
- FrankJ
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 455
- Registrován: 21.07.2014 7:56
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
Nezapomen, že tato disciplína se střílí jinak než jsi zvyklý z klasických černoprachých disciplín.
Tady se střílí v sedě s puškou opřenou na dvojnožce. S dioptrem a tunelovou muškou.
Na 100 m pak se zasahy dotýkají. Jak bys pak trefoval terč cca 1x2 m na téměř 1km ,
slovy jeden kilometr ,když nenastřílš 100 bodů na 100m ?
Videa si můžeš najít na yotube. Zkus se podívat třeba na dálnici kolik to je 1000 yardů,
necelý kilometr ,a co na tu vzdálenost vidíš. A ty zbraně to dokázaly a dokážou i nyní.
Tady se střílí v sedě s puškou opřenou na dvojnožce. S dioptrem a tunelovou muškou.
Na 100 m pak se zasahy dotýkají. Jak bys pak trefoval terč cca 1x2 m na téměř 1km ,
slovy jeden kilometr ,když nenastřílš 100 bodů na 100m ?
Videa si můžeš najít na yotube. Zkus se podívat třeba na dálnici kolik to je 1000 yardů,
necelý kilometr ,a co na tu vzdálenost vidíš. A ty zbraně to dokázaly a dokážou i nyní.
- hawken.45
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 175
- Registrován: 03.02.2010 14:48
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
O. K. V sedě z crosstickets je to možné i když mnohdy ne úplně reálné.
Tak promiň, ale jsem zvyklý střílet ve stoje bez opory. S oporou provádím pouze prvotní nastřelení a jednu zimní soutěž, kde občas pohoří i mistři.
Dioptr a podobné zženštěliny nepoužívám.
Tak promiň, ale jsem zvyklý střílet ve stoje bez opory. S oporou provádím pouze prvotní nastřelení a jednu zimní soutěž, kde občas pohoří i mistři.
Dioptr a podobné zženštěliny nepoužívám.
-
Hungry - Moderátor
- Příspěvky: 5206
- Registrován: 22.01.2004 20:00
- Bydliště: Otrokovice
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
hawken.45 - ano, střílí se to z dvojnožek, téměř výhradně se používají dioptry... To vše pomáhá, ale není samospasitelné.
Nastřelování by se mělo provádět v pozici tak, jak se pak bude střílet. V různých postojích se může záměrný bod posouvat. Ale dá se tak zjistit soustřel laborace...
Dioptr člověk oceně až v pozdějším věku. Také jsem před více než 25ti lety nechápal, co na tom ti dědci mají...
Občas to nesedne i mistrům...
Kdo střílí na dálky jako hlavní střeleckou discplínu, tak mívají různě laborované náboje pro různé vzdálenosti. Ono to tak úplně neplatí, že co musí trefovat na 1000yd musí být nejpřesnější na 100yd.
Nastřelování by se mělo provádět v pozici tak, jak se pak bude střílet. V různých postojích se může záměrný bod posouvat. Ale dá se tak zjistit soustřel laborace...
Dioptr člověk oceně až v pozdějším věku. Také jsem před více než 25ti lety nechápal, co na tom ti dědci mají...
Občas to nesedne i mistrům...
Kdo střílí na dálky jako hlavní střeleckou discplínu, tak mívají různě laborované náboje pro různé vzdálenosti. Ono to tak úplně neplatí, že co musí trefovat na 1000yd musí být nejpřesnější na 100yd.
- hawken.45
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 175
- Registrován: 03.02.2010 14:48
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
Myslel jsem základní nastřelení když flintu dokončím, nebo provádím nějaké kejkle s hlavní a mířidly, případně se střelou a laborací. Až chytím přibližně směr a výšku tak se samozřejmě postavím a pokračuji.
Dioptr mi bohužel nepomohl ani v pozdějším věku. Tak jsem akorát u své doktorky jakžtakž vyladil brýle a střílím klasicky přes mušku a hledí.
(Trochu osvěty: Soustřel je u kulového dvojáku, trojáku, kozlice atd. Jinak je to rozptyl)
Dioptr mi bohužel nepomohl ani v pozdějším věku. Tak jsem akorát u své doktorky jakžtakž vyladil brýle a střílím klasicky přes mušku a hledí.
(Trochu osvěty: Soustřel je u kulového dvojáku, trojáku, kozlice atd. Jinak je to rozptyl)
-
Hungry - Moderátor
- Příspěvky: 5206
- Registrován: 22.01.2004 20:00
- Bydliště: Otrokovice
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
Dioptr - velmi pomůže, pokud se střelec může na klasická mířidla podívat skrz malou dírku. Zvyšuje to ostrost obrazu...
Soustřel/rozptyl... jj, ono se to běžně zaměňuje...
Soustřel/rozptyl... jj, ono se to běžně zaměňuje...
- FrankJ
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 455
- Registrován: 21.07.2014 7:56
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
Ale Hungry, takhle to přeci nefunguje a už bys to mohl vědět ve svém věku.
1. Chceš říct, že střelivo když bude mít velký rozptyl na 100m tak bude mít malý rozptyl na 1000m ? Tomu sám nevěříš. Pokud střelivo bude dělat rozptyl, řekněme 10cm na 100m,
pak zákonitě musí mít roztyl cca 10 m na 1km. To je jednoduchá početní úloha.
2. pleteš si oční clonu s dioptrem. Jednoduchá dírka v pruhledítku zaostří zrak, ale střelba s dioptrem se zakládá na vycentrování, vystředění 3 kruhů - dioptru, kruhu v tunelové mušce
a kruhového cíle. Podle cíle a vzdálenosti se volí díra v dioptru ( není časté ) nebo kruh
v mušce ( nejčastejší ) tak aby se tyto kruhy skládaly od největšího k nejmenšímu
a tím se dá velice dobře zamířit oproti klasické hranolové mušce a klasickému hledí kdy často nevíš zda muška je již v " černém" nebo ne. A ty desetiny mm rozhodují v cíli.
1. Chceš říct, že střelivo když bude mít velký rozptyl na 100m tak bude mít malý rozptyl na 1000m ? Tomu sám nevěříš. Pokud střelivo bude dělat rozptyl, řekněme 10cm na 100m,
pak zákonitě musí mít roztyl cca 10 m na 1km. To je jednoduchá početní úloha.
2. pleteš si oční clonu s dioptrem. Jednoduchá dírka v pruhledítku zaostří zrak, ale střelba s dioptrem se zakládá na vycentrování, vystředění 3 kruhů - dioptru, kruhu v tunelové mušce
a kruhového cíle. Podle cíle a vzdálenosti se volí díra v dioptru ( není časté ) nebo kruh
v mušce ( nejčastejší ) tak aby se tyto kruhy skládaly od největšího k nejmenšímu
a tím se dá velice dobře zamířit oproti klasické hranolové mušce a klasickému hledí kdy často nevíš zda muška je již v " černém" nebo ne. A ty desetiny mm rozhodují v cíli.
-
Hungry - Moderátor
- Příspěvky: 5206
- Registrován: 22.01.2004 20:00
- Bydliště: Otrokovice
Re: Jednoranové zadovky perkusné aj nabojové na BP
FrankJ: Co nefunguje?
Vnitřní, přechodová a vnější balistika jsou hodně složité obory... a já vím, že toho málo vím. Je tam hodně proměnných a spousta faktorů ovlivnujících výsledek v terči.
1. Světe div se, ale ono to tak klidně může být. Geometrie je pěkná, ale nefunguje absolutně. Chce to více praxe... Např. svého času hnědé ELEY .22LR stříleli absolutně nejlépe na 50m. 100m už bylo horší než jiné a 150m už to bylo nepoužitelné. Takže jsme stříleli náboje, které na 50m nebyly nejpřesnější, ale 150m poskytovali mnohem lepší rozptyl.
2. nepletu, on každý dioptr má oční clonu, nebo ne? Jen dioptr má stupnici pro štelování a ano, nepoužívá se, většinou v kombinaci s klasickým hledím a plátkovou muškou. Jeho použití v této kombinaci je možná "plýtvání zdroji", ale jde to. Nahrazuje pak věc, kterou si asi představuješ pod pojmem oční clona a dává se na brýle, nebo má podobu "brýlí".
Do dioptru je spousta jiných tvarů, než jen kruhová muška. Záleží totiž na terči, světle, vzdálenosti atd.
Vnitřní, přechodová a vnější balistika jsou hodně složité obory... a já vím, že toho málo vím. Je tam hodně proměnných a spousta faktorů ovlivnujících výsledek v terči.
1. Světe div se, ale ono to tak klidně může být. Geometrie je pěkná, ale nefunguje absolutně. Chce to více praxe... Např. svého času hnědé ELEY .22LR stříleli absolutně nejlépe na 50m. 100m už bylo horší než jiné a 150m už to bylo nepoužitelné. Takže jsme stříleli náboje, které na 50m nebyly nejpřesnější, ale 150m poskytovali mnohem lepší rozptyl.
2. nepletu, on každý dioptr má oční clonu, nebo ne? Jen dioptr má stupnici pro štelování a ano, nepoužívá se, většinou v kombinaci s klasickým hledím a plátkovou muškou. Jeho použití v této kombinaci je možná "plýtvání zdroji", ale jde to. Nahrazuje pak věc, kterou si asi představuješ pod pojmem oční clona a dává se na brýle, nebo má podobu "brýlí".
Do dioptru je spousta jiných tvarů, než jen kruhová muška. Záleží totiž na terči, světle, vzdálenosti atd.
Obsah fóra / Zbraně / Black Powder
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků