hunter240
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 198
Registrován: 20.09.2007 19:05

26.12.2020 11:37

Re: Tlumiče, korunky hlavní

Nevíte kdy asi se objeví první tlumiče v obchodech?

Uživatelský avatar
jirka.pap
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 388
Registrován: 15.08.2014 9:49
Bydliště: Rajec - Tisá

26.12.2020 13:39

Re: Tlumiče, korunky hlavní

Až vstoupí v platnost ta novela zákona o zbraních. Nejsem si teď jist kdy přesně ale bude to někdy na přelomu leden / únor 2021

A nebuď nedočkavej, ono vás to nadšení brzo přejde až poznáte co to opravdu umí a že to není jak ve filmu.
Oni ty tlumiče dávají zabrat i hlavni a snižuješ její životnost navíc pak to vše okolo ale to pochopíš ............ :-) :-) :-) :-)

Uživatelský avatar
Žábra
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 254
Registrován: 05.12.2011 10:52
Bydliště: Praha 4

26.12.2020 18:16

Re: Tlumiče, korunky hlavní

PS: Každopádně jestli je inspirací pro ten tlumič na Astru film Podraz, tak si uvědomit, že je to opravdu jen film.[/quote]
Ano, filmy jsou dobrá inspirace k odhazování nepotřebných zásobníků nebo celých zbraní, když dojdou náboje. Ale Podraz to nebyl, spíš Colombo.

Uživatelský avatar
Bulls.eye
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1007
Registrován: 09.07.2006 17:11
Bydliště: Brno

15.02.2021 15:03

Re: Tlumiče, korunky hlavní

jirka.pap píše:Oni ty tlumiče dávají zabrat i hlavni a snižuješ její životnost navíc pak to vše okolo ale to pochopíš ............ :-) :-) :-) :-)


Tohle by mě zajímalo, jak jsi došel k názoru, že použití tlumiče zvyšuje opotřebení hlavně?

S použitím tlumiče může při opravdu rychlé střelbě dříve docházet k přehřátí hlavně (recirkulace horkých plynů), a další střelba s přehřátou hlavní opravdu snižuje její životnost.
Dlužno dodat, že se bavíme s střelbě plnotučných puškových nábojů v semiauto/fullauto dlouhé zbrani (typicky AR, Ak nebo kosu s vojenskou municí snad nikdo utlumovat nehodlá).

Pokud se bavíš o pistolových aplikacích nebo opakovačkách, kde se obvykle pro co nejúčinnější utlumení používá podzvuková munice (těžká střela + menší navážka rychlejšího prachu), tak se hlaveň jen tak přehřívat nebude, naopak bych řekl, že se hlaveň rychleji zahřeje s našláplou plnotučnou municí bez tlumiče než se subsonickým střelivem s tlumičem....nicméně než se ČUZZS probere z letargie tak to zůstane jen v rovině hypotézy, empirie bude následovat doufám během příštích týdnů :D

Grimpo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2194
Registrován: 20.01.2004 16:04
Bydliště: Praha

15.02.2021 15:21

Re: Tlumiče, korunky hlavní

Mě by docela zajímalo to, co říká zeslabený, ozávitovaný, poměrně krátký konec hlavně u Browningova (a dovozených) systému uzamčení na to, že se musí lauf vykývnout i s poměrně rozměrným a hmotnostně nikoli zanedbateným závažím. To je věc která mě osobně zajímá víc než míra utlumení a pod. Takže o životnost hlavně bych se bál spíš z tohoto důvodu, než kvůli většímu teplotnímu namáhání.

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2332
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

15.02.2021 20:44

Re: Tlumiče, korunky hlavní

Neříká na to nic, protože tam je Nielsen device a v okamžiku výstřelu nejsou lauf a tlumič pevně spojené. Jinak by ti to ostatně ani nepřetahovalo závěr. :wink:


Reklama

Grimpo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2194
Registrován: 20.01.2004 16:04
Bydliště: Praha

15.02.2021 21:02

Re: Tlumiče, korunky hlavní

Chápu ten zákluz, resp. "předkluz" samotné tlumící části a tedy to umožnění cyklu, ale jak s tím kývnutím hlavně? Možná to to schema které jsem našel neřešilo.

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2332
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

15.02.2021 21:12

Re: Tlumiče, korunky hlavní

Podívej se na to ve slow-mo, je vidět přesně okamžik, kde tam jsou nějaké rázy, a co se s tím laufem v tom okamžiku děje. Když se to vrací zpátky do uzamčení, tak to už je čajíček.
https://youtu.be/gVXJcf3xL_c?t=32

navip
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 966
Registrován: 24.09.2010 14:37
Bydliště: okr.Český Krumlov

16.02.2021 2:25

Re: Tlumiče, korunky hlavní

Měl jsem představu, že se bude tlumiči primárně řešit extrémní hluk z dlouhých kulových zbraní z hlediska hlukové zátěže okolí střelnic a z toho vyplývajících zákazů a omezování provozu střelnic. Je mi jasné, že sonický třesk nadzvukové střely se neutlumí, ale jde hlavně o potlačení hlubokých tónů po nárazu horkých plynů za ústím hlavně. Zatím se tu beseduje o tlumení krátkých zbraní, což není ten hlavní problém. To že bude samonabíjecí pistole s výkyvným nebo rotačním zamykáním hlavně extrémně namáhaná hmotností tlumiče je snad jasné, navíc se zhorší soustřel a změní bod zásahu. Pokud se navíc tlumičem zakryjí u většiny pistolí mířidla, nevidím žádný přínos pro sportovní střelbu. Služební policejní a armádní zbraně tu snad neřešíme.

Uživatelský avatar
Bulls.eye
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1007
Registrován: 09.07.2006 17:11
Bydliště: Brno

17.02.2021 13:50

Re: Tlumiče, korunky hlavní

Zhorší soustřel a změní bod zásahu?

U krátkých zbraní bych se toho nebál, rychlost střely se s tlumičem měnit nebude, plyny střele udělují rychlost jen po dobu, kterou střela stráví ve vývrtu a rychlost rotace se taktéž nezmění, je to součinitel rychlosti a stoupání vývrtu, který v tlumiči není, čili nástřelný bod se při použití stejného střeliva nemá důvod měnit.
U dělší hlavně (pušky) může mít tlumič vliv na bod zásahu, ale ne ani tak z titulu jeho funkce, ale s ohledem na hmotnost - jako závaží na konci hlavně mění kmitnou.

Nicméně poklud na hlavni není šejdrem vyřezaný závit, aby střela škrtala v tlumiči o přepážky, tlumič na přesnost (soustřel) jako takovou nemůže mít vliv. Resp. vliv může mít pozitivní, jelikož střela není ovlivňována expandujícími plyny bezprostředně po opuštění hlavně.

A co se týče mířidel...asi jak kde, každá AR15 má mířidla vysoko dost, AK a kosa jakbysmet, u loveckých zbraní s puškohledem či kolimátorem je to také bez problémů. Sportovní PCC v rámci IPSC, ať už na bázi AR, stribogu, EVO nebo jiné, mají dle pravidel osazené kolimátory, které budou vždy nad tlumičem.
U pistolí tlumič zaclánět může, nicméne pistole s hlavní opatřenou závitem obvykle mají vyšší mířidla už z výroby (např. malorážky Ruger Mark, HS Produkt, SW MP9, z 1911 třeba Remington R1 nebo Kimber TLE, KHX, Desert Warrior, dokonce aji sprostá P-10) a když je náhodou nemá - což mě z hlavy napadá Glock, Beretta a HK, tak si je holt dokoupím. Když si na pistoli chci pořídit tlumič za 15 tisíc, tak už v případě potřeby dám i 1500 za vyšší mířidla.

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2332
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

17.02.2021 23:17

Re: Tlumiče, korunky hlavní

navip píše:To že bude samonabíjecí pistole s výkyvným nebo rotačním zamykáním hlavně extrémně namáhaná hmotností tlumiče je snad jasné, navíc se zhorší soustřel a změní bod zásahu. Pokud se navíc tlumičem zakryjí u většiny pistolí mířidla, nevidím žádný přínos pro sportovní střelbu. Služební policejní a armádní zbraně tu snad neřešíme.

Řešíme tu tlumiče a jestli si myslíš, že >90% registrovaných tlumičů nebude sedět na pistoli, PCC nebo SBR, tak asi moc neznáš mapu. :-)

navip
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 966
Registrován: 24.09.2010 14:37
Bydliště: okr.Český Krumlov

18.02.2021 0:41

Re: Tlumiče, korunky hlavní

[quote="Bulls.eye"]Zhorší soustřel a změní bod zásahu?

U krátkých zbraní bych se toho nebál, rychlost střely se s tlumičem měnit nebude, plyny střele udělují rychlost jen po dobu, kterou střela stráví ve vývrtu a rychlost rotace se taktéž nezmění, je to součinitel rychlosti a stoupání vývrtu, který v tlumiči není, čili nástřelný bod se při použití stejného střeliva nemá důvod měnit.

Podle mého názoru právě u krátké, zvláště držené v jedné ruce má přidaná hmota na konci hlavně významný vliv na zdvih hlavně před opuštěním střely z vývrtu= změna bodu zásahu dolů.
Justinian: Zatím jsem téma probíral s pěti střelci a všichni to chtějí na kulovnice na lov.

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2332
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

18.02.2021 8:30

Re: Tlumiče, korunky hlavní

No to logicky záleží na tom, s jakým vzorkem střelecké populace to probíráš, žejo. :D
Já mám ve svojí sociální bublině zase sportovní a rekreační střelce a tam jsou to v drtivé většině krátké a PPC, plus pár AR/AK.

navip
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 966
Registrován: 24.09.2010 14:37
Bydliště: okr.Český Krumlov

18.02.2021 14:16

Re: Tlumiče, korunky hlavní

Čirou náhodou jsem pouze sportovní střelec z krátkých i dlouhých, stejně jako ti diskutovaní+oni jsou navíc myslivci. Střelbu mimo schválenou střelnici neplánuji a dokud ten tlumič nebude předepsán v propozicích, na pro mne zajímavou soutěž, tak nevidím důvod si ho pořizovat. Na komerčních, příměstských střelnicích, kde mají od hygieny omezený počet výstřelů to dovedu ocenit a střelcům s tlumičem bych dal slevu :D

Uživatelský avatar
Héfaistos
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 123
Registrován: 13.10.2012 22:02

21.02.2021 4:08

Re: Tlumiče, korunky hlavní

navip píše:...nástřelný bod se při použití stejného střeliva nemá důvod měnit...

Mění se, a to značně. Přechodová balistika je svině... Dle typu tlumiče se může "nástřelný bod" posunout i o více jak těch 30 cm/50m což je mimochodem známá věta psaná na origo tlumičích škorpíku 61: Na 50m miř o 30cm níže.

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2332
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

21.02.2021 10:56

Re: Tlumiče, korunky hlavní

Tam je to kvůli vyšší úsťovce.
Ale třeba u MP5 "trojzubu" se bod zásahu mění o trochu jinak v každé z těch tří pozic, do kterých můžeš tlumič uzamknout. :-)

navip
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 966
Registrován: 24.09.2010 14:37
Bydliště: okr.Český Krumlov

21.02.2021 17:43

Re: Tlumiče, korunky hlavní

Héfaistos píše:
navip píše:...nástřelný bod se při použití stejného střeliva nemá důvod měnit...


To jsem citoval[quote="Bulls.eye"]Zhorší soustřel a změní bod zásahu?

Pokud jsi to dočetl do konce, tak tam odkazuji proč se změní zásah s tlumičem.

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2332
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

21.02.2021 19:34

Re: Tlumiče, korunky hlavní

Pokud by to fungovalo tak, jak to popisuješ, tak bys ale nepotřeboval mířit níž, ale výš...

Rudi2079
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 95
Registrován: 03.05.2013 22:18
Bydliště: Zlínský kraj

21.02.2021 20:20

Re: Tlumiče, korunky hlavní

Justinian píše:Tam je to kvůli vyšší úsťovce. :-)


Vyšší úsťovce? 7,65 Br. má jestli se nemýlím úsťovku v podzvuku. Jaký to má vliv? Jinak ten posun zásahu 30cm nad záměrný bod jsem viděl na vlastní oči , a to na bližší vzdálenosti než 50m.

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2332
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

21.02.2021 22:05

Re: Tlumiče, korunky hlavní

Tlumič prodlužuje dobu působení plynů na střelu, to má za následek vyšší úsťovku.
U 7.65Br sice prachu moc není a tedy ani plynu, takže tam budou i jiné vlivy, ale úsťovka do toho bude určitě taky mluvit.

PředchozíDalší

Obsah fóra / Střelectví / Zbrojní průkaz, Legislativa, První pomoc

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků