FrankJ
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 392
Registrován: 21.07.2014 7:56

16.11.2019 22:05

Re: .45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

Tvůj problém má velice jednoduché řešení - prohledni si údaje výrobců a vyber si nejsilnější
náboj. Nastuduj si manuál když chceš přebíjet, ale můžu ti říct, že nikde nenajdeš střelu těžší
než 500gr. A i kdyby - energie je mv2 a pak by rychlost byla nižší...
Velice dobře znám náboj 45-70, kdysi jsem ho střílel s bezdýmákem a nyní jen BP.
Poslední poznámka, jestli S&B má energii 2000 pak těžko najdeš výrobce, který nabízí
více jak dvojnásobný výkon. Ale bud klidný,výkon je dostatečný na cokoliv když před více jak 100 lety s tímto stříleli bizony až na skoro kilometr.

Uživatelský avatar
Arés
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 132
Registrován: 21.07.2018 9:05

16.11.2019 22:13

Re: .45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

Jo vím to vše trošku sem goglil ale děkuji za radu, vím s čím se smí lovit a jakou min energii musí mít náboj a i čím na co ale jen jsem to zkusil zda se nenajde náboj 45-70 pro normálního chlapa s lehčím kopancem :D :D

Přebíjet nechci a ani mne to neláká :D :D

Uživatelský avatar
staM
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1274
Registrován: 29.12.2006 23:12

17.11.2019 18:28

Re: .45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

Arés píše:Ano to vím ale třeba střela od S&B s 405 grs střelou má energi na ustí jen 2000 J ........


Nemůžu si pomoct ale já tam vidím 2700 J a to už je trochu rozdíl

Uživatelský avatar
Arés
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 132
Registrován: 21.07.2018 9:05

17.11.2019 19:05

Re: .45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

Jo máš pravdu, uvedl jsem to ve 100 metrech ale i tak při váze této střely ( 405 grs ) by mohla být energie větší ale zároveň i s nižší rychlostí nebo spíše takovou, aby se střela v cíli nerozbila .
Přílohy
Apple_7456.png

xHonza
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 811
Registrován: 14.03.2005 15:31
Bydliště: Praha a les

18.11.2019 8:42

Re: .45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

Bez prebijeni se v timhle v cechach skoro urcite nechytas. Strela cos daval je pouzivana v magnum laboracich od firmy Buffalo bore v USA. Nevidim moc realne ze ti to nekdo doveze... pokud bys chtel jeste tezsi strely, tak uz he to ciste otazka prebijeni. Vyrobit se to da, ale u mosazi uz mozna budes mit problem s vyraznym zmensenim spalovaciho prostoru. Lepsi je pouzit odlevane strely, ovsem to mas uz jeste vic prace. Ovsem proti gustu...

FrankJ
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 392
Registrován: 21.07.2014 7:56

18.11.2019 12:18

Re: .45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

Ale pořád mi uniká smysl - proč střelu těžší, proč 600 nebo 700 a nebo více ?
Z jakého důvodu ?


Reklama

Uživatelský avatar
Arés
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 132
Registrován: 21.07.2018 9:05

18.11.2019 15:52

Re: .45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

Vím že ti odpovím asi hodně blbě ale rád bych získal náboj v ráži 45-70 s velkým zastavujícím učinkem v cca 50 metrech pro lov a Tvá otázka zní proč 600 nebo 700 gr střela ?

Z mého pohledu asi tak - bude tě bolet víc když tě trefím cihlou nebo kamínkem ?? Nevím jak to funguje přesně v balistice ale za zkoušku nic nedám .... zkusím to do balistického gelu i do bukového špalku abych poznal účinek s 300 gr střelou a 400 gr a 500gr nebo i 700gr střelou. Možná hloupost ale zatím hledám zda to pude nebo ne a to i kůli vývrtu a podobně , zatím je dobrá 500gr střela a to přebíjená a tovární 405 gr střela tovární výroby, v USA je i 600 gr střela ale to se mi zatím nepodařilo zkusit a ani sehnat tu střelu, ale moc se v tom nevyznám a proto jsem sem dal ten dotaz, kdybych věděl neptám se a raději budu za vola a dvakrát se zeptám něž jednou něco podělat :wink:

Nepřebíjím a nemám takové zkušenosti jako vy a navíc tuto ráži sem začal používat teprve před 3 měsíci takže o ní mnoho nevím. Mám i 500 jeffery ale prostě tahle 45-70 mě zaujala.

třeba asi : [i] https://www.youtube.com/watch?v=bK3637e4FZc

Uživatelský avatar
Truman Head
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 310
Registrován: 06.06.2006 15:48
Bydliště: OSTRAVA

18.11.2019 16:16

Re: .45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

...v takovém případě se zamysli nad přebíjením,vím že si psal že nechceš,ale.....
Pořiď si kokilu s váhou střely 540grs. nebo si nech udělat na zakázku těžší,ale to ti omezuje prostor nábojnice
a vleze ti tam málo prachu........zkus LYMANA https://www.lymanproducts.com/brands/ly ... let-moulds
papírově podle typu slitiny má 535grs. pokud seženeš něco v tvrdosti 13-15BNH ,můžeš to našlapat jak plášť a zastavovací účinek dostačující.
čím tvrdší slitina tím bude střela lehčí ,ale rozdíl cca.495 nebo 540grs. snad není tak velký........
Nesnaž se kompezovat menší prostor nábojnice použitím "rychlých" prachů,tlaky rychle narůstají a není to dobré ani pro zbraň,ani pro
uživatele.

FrankJ
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 392
Registrován: 21.07.2014 7:56

18.11.2019 16:56

Re: .45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

Truman - vždyt víš že musíš laborovat podle manuálu, tzn. že když dáš 550 střelu tak musíš jít dolů s prachem nebot pro tento náboj je nějaký tlakový limit, který nemůžeš překročit.
Takže to nemá smysl jestli použiješ 500 nebo 600 střelu s menší navážkou, pokud ovšem to není jen rozmar. V tom případě ano a chápu to.

Uživatelský avatar
Flash
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 631
Registrován: 03.03.2007 13:14
Bydliště: Hradec Králové / Praha

20.11.2019 9:17

Re: .45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

Aresi, těžší střela bude mít víc energie jen do určité hmotnosti. Zrovna u 45-70 našlapeš víc 405gr než 500. Ta jednoduše nedostane potřebnou rychlost.
Když se podíváš třeba do zmiňovaných tabulek u Buffalo bore, určitě to tam potvrdí.

FrankJ
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 392
Registrován: 21.07.2014 7:56

20.11.2019 9:38

Re: .45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

Flashi - že něco někdo nabízí takhle neznamená, že neplatí fyzikální zákony.
Zákon říká, že enerie se rovná hmotnost krát rychlost na druhou, z čehož plyne, že když budeš zvyšovat hmotnost ( při stálé rychlosti ) bude se zvyšovat i energie.

Uživatelský avatar
Flash
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 631
Registrován: 03.03.2007 13:14
Bydliště: Hradec Králové / Praha

20.11.2019 9:52

Re: .45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

No je to polovina hmotnosti. Ale to je jedno a nepopírá to co jsem psal. Protože z toho tu potřebnou rychlost nedostane, aby udržel tlaky.
Teď jsem se díval a tedy odkazuji na tabulky Buffalo bore.

Uživatelský avatar
jirka.pap
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 324
Registrován: 15.08.2014 9:49
Bydliště: Rajec - Tisá

25.04.2020 16:16

Re: .45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

BBA8D.jpg
Dotaz, má někdo zkušenost s 45-70 Government 500 Grain FMJ ?

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2134
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

26.04.2020 10:42

Re: .45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

Arés píše:Vím že ti odpovím asi hodně blbě ale rád bych získal náboj v ráži 45-70 s velkým zastavujícím učinkem v cca 50 metrech pro lov a Tvá otázka zní proč 600 nebo 700 gr střela ?

Z mého pohledu asi tak - bude tě bolet víc když tě trefím cihlou nebo kamínkem ?? Nevím jak to funguje přesně v balistice ale za zkoušku nic nedám .... zkusím to do balistického gelu i do bukového špalku abych poznal účinek s 300 gr střelou a 400 gr a 500gr nebo i 700gr střelou. Možná hloupost ale zatím hledám zda to pude nebo ne a to i kůli vývrtu a podobně , zatím je dobrá 500gr střela a to přebíjená a tovární 405 gr střela tovární výroby, v USA je i 600 gr střela ale to se mi zatím nepodařilo zkusit a ani sehnat tu střelu, ale moc se v tom nevyznám a proto jsem sem dal ten dotaz, kdybych věděl neptám se a raději budu za vola a dvakrát se zeptám něž jednou něco podělat :wink:

Nepřebíjím a nemám takové zkušenosti jako vy a navíc tuto ráži sem začal používat teprve před 3 měsíci takže o ní mnoho nevím. Mám i 500 jeffery ale prostě tahle 45-70 mě zaujala.

třeba asi : [i] https://www.youtube.com/watch?v=bK3637e4FZc


Je vidět, že toho o ranivé balistice mnoho nevíš. Samozřejmě je důležité, kolik si střela energie k cíli přinese, ale ještě důležitější je, kolik energie cíli předá. Pro každou ráži je nějaké - lety ověřené - optimum a nemá smysl z něj vybočovat.

U téhle ráže bude mít extrémně těžká střela relativně nízkou rychlost a to v důsledku způsobí, že bude mít téměř nulovou deformaci, takže v cíli předá té energie podstatně méně, než lehká, která se ale díky vyšší rychlosti bude lépe deformovat.

Má zkušenost říká, že pro .45-70 je nejlepší Hornady 325 grs FTX, laborovaná na co nejvyšší Vo.
Porovnával jsem střely i střelivo od Federalu, Remingtonu a Hornady.

Remington i Federal jsou propadáky ve všech laboracích. Jediné co funguje je skutečně Hornady.

Třeba tovární laborace Remington 405grs SP na zvěř nefungovala téměř vůbec a dodnes si pamatuji 80 kg prase střelené na komoru, které jsme nenašli. Po cca kilometru přestalo barvit a střelil ho ho po několika dnech kolega s hnisajícími ranami právě po téhle střele.

Jediné, co mě láká ještě vyzkoušet je Barnes TSX 300 grs HP FN. To se z hlediska terminální balistiky bude chovat impozantně.

Jinak ještě poznámka, dřevěný špalek Ti nic neřekne. Pokud nemáš balistickou želatinu, stačí to střelit aspoň do vody, pokud máš tedy možnost pak střelu najít podívat se, jak vypadá, z hlediska deformace a retence hmotnosti...

Jinak samozřejmě Good Luck, kdo si hraje nezlobí, ale tudy (extrémní hmotností střely) cesta k úspěchu podle mého skromného názoru nevede.

kraken
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 391
Registrován: 05.04.2007 19:31

26.07.2020 22:09

Re: .45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

Zdravím, zacal jsem přebíjet náboje 45-70,-90, a 120, osazené střelou 500gr. 3R Lee, byly nekalibrované, plněno černým prachem, dal jsem 5 ran a odmítl jsem dál pokračovat.
Pro mírnější ránu mě napadlo pořídit kalibr 459, a dávat váleček mazání pod střelu, to ubere trochu černého prachu a snad se to projeví mírnějším zpětným rázem. Pokud to nevyřeším tak přejdu na 90 nebo na 70.

Uživatelský avatar
Flash
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 631
Registrován: 03.03.2007 13:14
Bydliště: Hradec Králové / Praha

27.07.2020 12:26

Re: .45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

Ahoj.
Jakou máš pušku, v tomto případě pušky a měřil jsi drážkování? Podle toho si musíš vybrat kalibr.
Kolečko mazání pod touto střelou při použití BP je nevyhnutelné, ta střela má tak malé drážky, že to neumažou.
Jaký prach používáš?

Wdog
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 979
Registrován: 25.05.2009 21:40

27.07.2020 14:44

Re: .45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

kraken:
A taky nám napiš, na co, a na jakou vzdálenost tím hodláš střílet, abys dostal odpovídající radu.
Ráže 45-90 a 45-120 vznikly dobově (před cca 140? lety) proto, aby se zvýšil výkon ráže 45-70 pod těžkými střelami na velké vzdálenosti. Zvýšení objemu nábojnice a tím zvýšení množství prachu byla v zásadě (tehdy) jediná možnost.
Takže jestli střílíš na papír na 50m, je zbytečné, aby tě zpětný ráz povalil na zem. :-) ... a střela stačí okolo 400 grs.
Mazání pod střelu ano, a taky jde nad černý prach dosypat např. lehkou krupici, ale to ti poradí jiní tohoto postupu znalejší.

kraken
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 391
Registrován: 05.04.2007 19:31

28.07.2020 14:09

Re: .45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

Mám 1885 Pedersoli v ráži 45-120, před lety jsem si oblíbil černý prach (zvuk výstřelu, dým, zápach kouře, výšleh a historické zbraně). Chtěl jsem co nejintenzivnější zážitek ze střelby, proto 45-120. Zkusím pomalejší prach a mazání pod střelu, pokud to bude pořád moc silné tak zkusím lehčí střelu.

Uživatelský avatar
Flash
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 631
Registrován: 03.03.2007 13:14
Bydliště: Hradec Králové / Praha

28.07.2020 16:45

Re: .45-70 Gov - vše o přebíjení tohoto náboje

High Wall je krásná puška, jen výběr ráže víš sám jak dopadl :)
Co se střely týče, 500gr od Lee be se měla dát rozstřílet obstojně. Nicméně, abys věděl, jak kalibrovat bude potřeba změřit drážkování. Ideální by bylo odlít komoru, ale jde to i protlačením třeba perkusní kule ráže .50 hlavní a pak změřením. Pokud máš kde přesně změřit, změř sám. Pokud ne, napiš mi SZ.
U Pedersoliho vím o třech různých rozměrech drážkování těchto zbraní a záleží na období výroby. Je v tom dost chaos. Dnes je většina .4585 v drážkách, ale bez měření se nepohneme.
Prach v tomhle případě je v současné nabídce jediný vhodný Swiss No.5 1Fg. Z našich prachů se už A1 nevyrábí a ta byla pro tyhle popelnice na hraně a s kompromisy. A LC a LC2 jsou úplně nevhodné. Když nebude zbytí tak Swiss 1 1/2 Fg.
Co se dosypání krupice týče, tak technicky to lze, ale nebude to nikdy tak přesné jako bez ní.
My teď o víkendu stříleli v Placech 200-500m z podobných pušek a kamarád zrovna ladí 45-120 pro Sharpsku. Škoda, že jsi nenapsal dřív, mohl sis udělat vandr tím směrem.
Mazání je u tohoto množství prachu problém. Takže to si budeš muset vyhrát a podle ě se stejně nevyhneš protahování po výstřelu.
Jestli jsi mazal jen drážky střely, tak to mělo i díky tomu mnohem větší zpětný ráz, poněvadž střela se už při druhém výstřelu dře zbytkem spalin v hlavni a přesnost je také ta tam.
Změř vývrt, pak se pohneme dál. Jen jestli nezaložit nové vlákno a neplést to sem do 45-70.

Předchozí

Obsah fóra / Střelivo / Přebíjení / Puškové ráže

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků