Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 7935
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

21.01.2015 15:38

Re: APC9

Ta poznámka , že se chová jako MP 5 je scestná.
MP 5 je o poznání klidnější.
Je to určitě uzamčením a délkou hlavně.HK 225 , APC 175.
Co potěší oko tak na to jak je MP5 hezky vyrobené tak tohle je ještě o třídu víš.

Uživatelský avatar
mara82
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 81
Registrován: 23.12.2009 9:33

21.01.2015 15:44

Re: APC9

..."při aspoň nějaký technice se ti to bude chovat srovnatelně s MP5", tzn. při dobrý technice s ní bude střelec úplně stejně efektivní.

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 7935
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

21.01.2015 15:50

Re: APC9

Věř tomu že nebude .S HK mám mám nastříleno víc než dost.
Když srovnám chování samopalů co mi prošli rukama je HK MP 5 dlouho nic a pak ten zbytek.On ten závěr uzamčený válečky bude vždy někde jinde než závěr dynamický.

Uživatelský avatar
mara82
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 81
Registrován: 23.12.2009 9:33

21.01.2015 17:41

Re: APC9

1719: Nebude jen pokud bude střelec kopyto. Při správný technice zůstanou parametry co mě zajímají pro efektivní použití zbraně téměř totožný pro obě zbraně, i když máš samozřejmě pravdu v tom, že bude střelec vnímat větší síly (když to zjednoduším) u APC9. To jak ty síly budou ovlivňovat efektivitu střelce jsou biomechanicky měřitelný údaje (pokud to máš kde měřit). To znamená, pokud jsem kopyto, ano, MP5 mě bude negativně ovlivňovat méně, ale to není vina zbraně, nýbrž střelce. Ano, máš pravdu, MP5 bude pocitově i čistě technicky klidnější, to ale neznamená, že mi u APC9 musí někam utíkat parametry, co jsou pro mě při střelbě podstatný, je to jen o tom, jak je moje tělo schopný na ty síly reagovat. Důvod, proč o tom vůbec plácám je ten, že mám někdy pocit, že tady rozdíly v chování zbraní strašně dramatizujete a třeba zrovna Bacil z toho může nabýt dojmu, že pokud si nekoupí zrovna MP5, tak bude vše jen horší a přitom to není vůbec pravda. Předpokládám, že když dá 60k za samopal, tak dá i něco do informací + tomu dá i nějakej čas a může fungovat úplně stejně efektivně jak s MP5, tak s APC9. To drama, který z toho cítím bych pochopil možná při srovnání holý VZ 58 a nějakýho sportovního AR15 speciálu a i tak bude furt dobrej střelec efektivnější s holou 58mou, něž špatnej (ke zbrani "hluchej" ) střelec se supervytuněnou AR15 (ale to je zas trochu něco jinýho, než o čem píšu výše). Neboli Bacile, neboj se APC9, pokud se jí budeš věnovat správným směrem, bude ti jedno, jesi máš v ruce HK, nebo BT, výsledek bude úplně stejnej :-)

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 7935
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

21.01.2015 17:51

Re: APC9

Já je měl na střelnici sebe sebe tak možu racionálně srovnávat.Proto raději počkám a těch 60-70 dám raději za HK.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

21.01.2015 18:39

Re: APC9

Glock1719 má pravdu. Co se týče komfortu střelby je doposud etalonem HaK MP5, která dosavadní konkurenci překonává rozdílem třídy. :D

Dokonce i MP5K se 115mm hlavní a hmotností 2kg (hmotnost bez ramenní operky) vykazuje citelně lepší střelecký komfort.

Nejlépe se chování jednotlivých zbraní porovná a vyhodnotí při komparační zkoušce. Tedy zbraně se stejným osazením (nejlépe kolimátorové zaměřovače) vedle sebe, již nabité zásobníky shodnou, doporučuji výkonnou municí dle STANAG 4090, zamířit na vhodný terč, zvolit výrazný záměrný bod, postupně měnit tempo palby (od pomalé k rychlé) a sledovat pohyb záměrné značky, max. výchylku, rychlost návratu do původní pozice a schopnost střelce zbraň při vzrůstajícím tempu palby spolehlivě kontrolovat.

Z takové zkoušky doposud vzešel vždy jasný vítěz, a to HaK MP5. Ve výzbroji speciálních jednotek většiny vyspělých zemí světa ostatně není bezdůvodně, ale pro kombinaci vlastností, zejména pro kultivovanost, přesnost, spolehlivost a trvanlivost.

Zatímco CZ Scorpion EVO je s ohledem na třídu 9x19 i nadprůměrnou hmotnost tohoto „plasťáku“ (cca 2,8kg) hodně vzteklý a přitom si na rozdíl od konkurence ještě pomáhá neobyčejně hlučnou úsťovou brzdou (nevím, zda v CZUB vůbec kalkulovali, že s tím bude nějaký příslušník ozbrojených složek muset střílet při služebním zákroku, kdy logicky nemá chrániče sluchu…), BT APC na HaK sice zjevně nestačí, ale zpětný ráz není zdaleka tak nepříjemně „ostrý a tvrdý“ jako u EVA. APC se na „dynamiku“ prostě chová kultivovaně.

Standardně aplikovaný Aimpoint Micro TL-1 je levnější varianta Micro T-1, pro zbraň třídy „kompaktní SMG“ je to nepochybně výborná volba, takže výsledná cena 59 000, tady vycházím z internetu, není zas tak vysoká.

Stejně jako glock1719 budu ještě nějakou dobu čekat, zda se na trhu přece jenom neobjeví německá HaK civilní samonabíjecí verze, ale ta nebude levná, protože SMG HaK MP5 je v ceníku obvykle nad AR HaK G 36. Mj. podívejte, jaké sebevědomé ceny si za civilní MP5 účtují i alternativní výrobci z východu (Turecko), a ti je dělají v nesrovnatelně horší kvalitě, než HaK.

Mara82 má z obecného hlediska pravdu, že střelec je zde rozhodující „faktor úspěchu“, a že síly působící na něj z dlouhé zbraně ráže 9x19 musí každý vycvičený střelec zvládnout eliminovat. My, co máme něco odstříleno z HaK MP5 již ale nechceme ze střeleckých zážitků slevovat. :D Takže, kdo není pravidelný uživatel HaK MP5, bude s BT APC jistě spokojen. :D


Reklama

Uživatelský avatar
bacil.357
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 75
Registrován: 08.09.2008 17:21
Bydliště: okres Sokolov

22.01.2015 1:01

Re: APC9

Děkuji za další debatu.
Stejně než na nějakou hračku budu moci uvolnit peníze, bude to pár měsíců trvat.
Vůbec jsem neměl tušení, že by se mohlo rýsovat na obzoru civilního trhu něco v podobě MP5.
Pokud by to bylo v nějakém přijatelném časovém horizontu, rád bych si počkal.
I když vyšší zpětný ráz APC9 oproti MP5 mi nevadí. Jsem zvyklý na sa58 a navíc mi nejde o nějaké desetiny a milimetry. Nechci s tím nikde soutěžit, spíš se vyblbnout na střelnici a mít taky doma zálohu "kdyby něco".

Cipísek
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 30
Registrován: 30.05.2014 14:48

22.01.2015 23:24

Re: APC9

Taktéž si raději počkám a budu doufat, že HK jednou uvolní MP5 i pro civilní trh. Pak jsem ochoten za to těch zmiňovaných 60-70 dát. PS: EVO jsem hrozně chtěl ale má ho kamarád a víceméně má stejné zkušenosti jako Glock 1719 a já jakožto příležitostný uživatel mohu potvrdit, že tedy na tuto ráži je zpětný ráz poměrně neobvyklý.

Uživatelský avatar
Smith
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 285
Registrován: 28.01.2004 21:06

10.07.2018 18:06

Re: Samonabíjecí karabina ráže 9luger,.45acp

Viděl už někdo naživo B&T GHM9? Na stránkách MPI vyskakuje jako novinka, ale zatím jsem ji neviděl nabízet u někoho v maloobchodě.

Obrázek

filmovymaniak
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 332
Registrován: 13.02.2005 16:25

11.07.2018 11:42

Re: B & T - APC9, GHM9, ..... (pistolové ráže)

Ahoj,
já zase šel na předváděčku podívat se na tuto předchozí novinku a případně ji vyzkoušet,
ale nedovezli ji.
http://www.mpicz.com/sortiment/b-t-ag/t ... -a1-detail
Jedině sledovat předváděčky, jestli mají i tento model v seznamu zbraní co bude k vyzkoušení.
http://www.mpicz.com/zbrane-a-doplnky-na-akcich
z BaT zatím jedině APC a USW a1

sedlon
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 7
Registrován: 02.07.2018 16:27

09.08.2018 8:14

Re: B & T - APC9, GHM9, ..... (pistolové ráže)

Pokud si chcete udělat názor na střelecké chování APC9 nelze úplně vycházet z kusu, který posílá MPI na předváděčky, ten kus má zřejmě nastříleno několik desítek tisíc ran a nikdo se o něj zřejmě moc dobře nestará. Při srovnání s novým APC9 jsem měl pocit jako kdybych střílel z úplně jiné zbraně.

morho
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 25
Registrován: 19.04.2011 19:27
Bydliště: Praha

22.08.2018 21:00

Re: B & T - APC9, GHM9, ..... (pistolové ráže)

GHM9 by mohla být zajímavá cenově... A do konce roku měly být dostupný lowery kompatibilní s glock zásobníkama.

morho
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 25
Registrován: 19.04.2011 19:27
Bydliště: Praha

05.09.2018 10:39

Re: B & T - APC9, GHM9, ..... (pistolové ráže)

Z mpicz mi odpověděli že koncová cena GHM9 je 39.850,- a zatím přišly první kusy který už jsou prodaný.

morho
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 25
Registrován: 19.04.2011 19:27
Bydliště: Praha

10.07.2019 12:25

Re: B & T - APC9, GHM9, ..... (pistolové ráže)

MPI už má v nabídce kompletní řadu APC a GHM karabin.

https://mpicz.com/sortiment/b-t-ag/takt ... e-karabiny

Uživatelský avatar
Radek07
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 271
Registrován: 13.11.2006 19:28
Bydliště: Brno-venkov

02.09.2019 7:32

Re: B & T - APC9, GHM9, ..... (pistolové ráže)

Nějaké nové informace ohledně BT GHM9 nebo její nové verzi G s Mlock zásobníky?

Spolehlivost, chování při střelbě?
Přílohy
B&T GHM9-G.JPG

Uživatelský avatar
certik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 355
Registrován: 30.12.2007 14:53

06.09.2019 19:08

Re: B & T - APC9, GHM9, ..... (pistolové ráže)

Spolehlivost vynikající, sežral co bylo podáno, přesnost na menší vzdálenost výborná, na 50 metrů už je u provedení GHM9-G Compact znát krátká hlaveň, je to lehounká zbraň, takže rázy dynamického závěru jsou znatelné i přes hydraulický buffer...

plastová botka pažby má zvlnění, aby neklouzala, po 130 ranách v kuse je zvlnění zaryté přes tričko do kůže...to jsem ještě neviděl...vlastně jo, měl jsem botku obtisklou do ramene u kulovnice .416 Rigby…

jinak docela samá pozitiva, až na cenu...

Uživatelský avatar
Radek07
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 271
Registrován: 13.11.2006 19:28
Bydliště: Brno-venkov

07.09.2019 8:08

Re: B & T - APC9, GHM9, ..... (pistolové ráže)

díky - takže klasická dynamika, kterých jsou na trhu spousty - pouze z vyšší cenou :|

Uživatelský avatar
certik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 355
Registrován: 30.12.2007 14:53

07.09.2019 9:10

Re: B & T - APC9, GHM9, ..... (pistolové ráže)

asi tak, je to vyšší třída, ale normální zbraň, žádný převratný zázrak...

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 942
Registrován: 16.02.2014 14:40

07.09.2019 10:14

Re: B & T - APC9, GHM9, ..... (pistolové ráže)

Také jsem měl možnost ji (B&T GHM9) zkoušet, asi je to tím, že člověk je léta zvyklý na kultivovanou HaK MP5, tak bych ji hodnotil pouze jako "lepší výrobní provedení CZ Scorpion EVO".

Ono i cenové relace tomu celkem odpovídají, za necelých 40 tis. Kč těžko seženete něco v této kategorii (karabiny ráže 9x19) na opravdu špičkové úrovni.

U karabin ráže 5,56x45 je konkurence mnohem větší, což má logicky příznivý dopad na prodejní ceny...

Předchozí

Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Samonabíjecí a vojenské

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků