Uživatelský avatar
lovec_1
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 391
Registrován: 26.02.2008 15:06

02.09.2018 13:53

Re: long range shooting

308 Winchester by som sa osobne vyhol veľkým oblúkom, s výnimkou toho, ak človek preferuje nejakú súťaž, kde je kategóriou štandardný služobný náboj, alebo je to niečo ako F-TR, kde pravidlá pripúšťajú len 308W, alebo 223R.

Moje výhrady voči 308W sú obvyklé a merateľné. Zbytočne väčší spätný ráz oproti 6-6,5-7mm kalibrom, horšia balistika a slabšia odolnosť na bočný vietor. S rekreačnou streľbou sa mi spája pohoda a oddych, nie trápenie seba spätným rázom a okolia prípadným ofukovaním úsťovou brzdou a hlukom z nej.

Odskočím k RPR - v prvej generácii ho Ruger ponúkal v 243 Winchester s twistom 7,7", ak si to správne pamätám. Geniálna kombinácia, výkonný kaliber schopný poslať 105gr. a ťažšie strely vysokou rýchlosťou, pričom spätný ráz je neporovnateľne pohodlnejší ako pri 308W. Po balistickej stránke škoda debaty, jasné K.O. pre 308W.

Ak dotazovateľ neprebíja, je vhodné najprv sa porozhliadnuť, aké fabrické náboje sú k dispozícii, súčasná situácia na trhu favorizuje 6,5 Creedmoor a starý dobrý 6,5x55. Spomenul by som aj 6,5x47L, ale narýchlo ani neviem, či niekto ponúka fabrickú zbraň v strednej triede v tomto kalibri.
Ak prebíja, tak je to irelevantné. Či to bude nejaká šesťka, alebo šesťapolka, to je jedno.

Junma
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 19
Registrován: 15.09.2015 6:48
Bydliště: Tuchlovice u Kladna

03.09.2018 9:16

Re: long range shooting

Díky všem za reakce.
Co se týká ráže chci 308win zejména kvůli dostupnosti a ceně. Jestli někdy zavítám na závody, tak spíš podívat se a vyzkoušet, určitě bez ambic na bednu :). Byť do přebíjení bych se časem určitě pustil. Přebíjím ke své spokojenosti 9L tak proč nerozšířit sortiment.
Teď už je na zvážení jen ta délka hlavně. Nosit skrytě to určitě nepotřebuji, ale zase ke střelbě nad 500m se taky těžko dostanu.

Tommy00
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 69
Registrován: 30.12.2015 17:28

03.09.2018 10:20

Re: long range shooting

Lovče_1, jaký máš názor respektive zkušenosti s 7mm08?
Díky.

Uživatelský avatar
lovec_1
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 391
Registrován: 26.02.2008 15:06

03.09.2018 10:57

Re: long range shooting

Junma píše:Díky všem za reakce.
Co se týká ráže chci 308win zejména kvůli dostupnosti a ceně.


Zlý argument.
Ľudia majú pocit, že 308W je zadarmo. Nie je. Len tak z brucha som klikol na naboje-prebijanie. Cena za 6,5x55 so 139gr. Scenarom 1,36€. Cena za 308Win so 155gr Scenarom 2,02€. Nejdem ti robiť prieskum trhu, ale niečo podobné som rozoberal s chlapcami, čo u nás začali strieľať LR. Oni sami si preskúmali trh, so strelivom, s komponentmi a jednoducho im vyšlo, že 308W nie je v našich podmienkach nejaký ekonomický zázrak. Oproti dosť rozšírenej 6,5x55 je buď cenovo zhodne, alebo aj mierne drahší. Samozrejme, balistika a komfort sú na strane 6,5x55. Detto dostupnosť nie je problém.
Tak len upozorňujem, aby si nepodľahol klišé, že 308W je za babku.
(Áno, môže byť lacnejší, keď si kúpiš čorknuté fasované náboje od policajtov... to neberiem ako argument)

mkkt
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 143
Registrován: 19.03.2010 12:03
Bydliště: Klatovy

03.09.2018 14:22

Re: long range shooting

to junma: přesně jak píše lovec_1 - na munici se příliš ušetřit nedá. Spíš bych opravdu zvážil tu řáži. Osobně si myslím, že časem stejně budeš nucenej přebíjet (jak z ekonomických, tak praktických důvodů), neb dobře přebitej a správně nalaborovanej náboj je prostě lepší než fabrikáckej. Pokud se koukneš na nejmenovanej server, kde je to RPR, tak tam taky najdeš docela pěknou Bergaru v 6,5 Creedmoor bez optiky (cena téměř poloviční, jak to RPR, takže na optiku ti zbyde víc jak 30 k) a nebo velice zajímavé jednorané RPA v trochu exotický ráži, ale je k němu druhá hlaveň v 6,5x55 (tam je cena vyšší a bez optiky, ale zase máš systém úplně jíný kvality). A nebo můžeš koupit něco podobného jako RPR v 6,5 od Howy (HCR) nebo Remingtonu (PCR), pokud chceš bejt tacticoool. Ceny jsou cca 1500 EUR. Výšeuvedné jsou pouze příklady a názor lehce pokročilého začátečníka, tak to prosím neber jako dogma. Před pár lety jsem na tom byl podobně a teď mi z flinty zbyl jen závěr a spousta náhradních dílů a to jsem koupil docela slušnou sestavu :-)
PS: jen bych chtěl ještě ubezpečit, že oba dva inzerenty neznám, tak to prosím neberte jako reklamu na jejich inzeráty. děkuji.

vybyravy
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 205
Registrován: 11.01.2013 23:15

03.09.2018 22:21

Re: long range shooting

Koukám na tu Bergaru B14 v ráži 6,5 CR v pažbě BMP nabízenou na nejmenovaném serveru, a nemít již v téže ráži Bergaru B14 HMR, neváhal bych. S matricemi, lištou, brzdou a magazínem navíc, chybí už jen kvalitní optika. Tip od mkkt jmi přijde jako sázka na jistotu.


Reklama

Kubator
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 39
Registrován: 18.03.2010 23:07

03.09.2018 23:18

Re: long range shooting

Zaujala mě tu zmínka o 243 Winchester, používá ho tu někdo pro střelbu na větší vzdálenosti? Zvažuju přechod od 308 W na něco co méně kope. Co jsem koukal na amerických fórech ho vychvalují pro nízký zpětný ráz a dobrou přesnost, ale na druhou stranu mě trochu odrazuje, že je tu poměrně málo rozšířený. JInak jsem viděl samá pozitiva včetně ceny.

xHonza
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 795
Registrován: 14.03.2005 15:31
Bydliště: Praha a les

03.09.2018 23:53

Re: long range shooting

S 243 Win strili dost myslivcu, nekteri i na delsi a dlouhe vzdalenosti. Jedine negativum te raze je ze je to diky kratkemu krcku a uhlu ramen zrout hlavne/prechodoveho kuzelu a po 2000 ranach zacne jit presnost dolu, ovsem je otazka jaky je kdo strelec a kdy to vubec pozna. Ono je ovsem taky potreba tu razi uplne v tomhle nedemonizovat, zrout hlavne se da udelat i z jinych razi, staci z flinty kropit hlava nehlava az je hlaven zhava nejake hodne naslapane laborace, pouzivat prachy s vyssi teplotou horeni a je to.

Uživatelský avatar
lovec_1
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 391
Registrován: 26.02.2008 15:06

04.09.2018 1:09

Re: long range shooting

6,5x47 Lapua kŕmená s Hybrid 140/H-4350 vydrží v top presnosti okolo 2800 rán.... Tak mi pripadá 2000 rán s 243W ako slušný výkon. Jednu 243W som zodral - rozumej, už nenastrieľa 0,5 MOA od 300m a ďalej.
Absolútnym a nevyhnutným predpokladom využitia potenciálu 243W je správny twist. Minimálne 8" a môže byť aj kratší. Kde-kto ponúka varminty s 10" twistom, Remmy a Savage tuším 9,25".
Moja vlastná skúsenosť (Howa 1500 Supreme Varminter) s 10" twistom je taká, že praktické maximum, ktoré dávalo maximálnu presnosť bol 90gr. Scenar-L. Akákoľvek ťažšia strela typu HPBT bola nepoužiteľná. Sierra MK 95gr., rozptyl A4/100m. Vtedajší Hornady A-Max 105gr ešte horšie a strely dopadali na plocho.
So Scenarom-L 90gr. som strieľal aj LR, avšak je to niečo za niečo. Zlá kombinácia dlhého twistu s ľahkou strelou s nižším BC bola kompenzovaná vysokou úsťovou rýchlosťou. Norma 203-B to v 610mm laufe rozbehla na 1010m/s. Rúra toto tempo dokázala znášať v objeme cca. 1000 rán. Hilzne takýto nápor nemali veľmi v obľube, vydržali len 4 prebitia, potom sa začali separovať dná nábojníc - blbé, že sa to raz stalo aj na súťaži. Predtým som dal niečo s loveckými strelami, niečo som testoval, celkovo životnosť vyšla niekde okolo 1800 a viac rán.
S vhodným twistom (8" s menej), s ťažšou strelou (105gr. a viac) a studenšie horiacim prachom si viem predstaviť životnosť dobre cez 2000 rán. K tomu pomerne slabý spätný ráz a veľmi slušná balistika.

Uživatelský avatar
lovec_1
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 391
Registrován: 26.02.2008 15:06

04.09.2018 14:26

Re: long range shooting

Tommy00 píše:Lovče_1, jaký máš názor respektive zkušenosti s 7mm08?
Díky.


V ktorom smere? Lov, alebo terčovka?

na lov jsou jiný vlákna

Uživatelský avatar
viralWinter
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 49
Registrován: 04.03.2016 19:54
Bydliště: Praha

04.09.2018 21:16

Re: long range shooting

Střílí se u nás, nebo v okolních státech, kam se, jako civilové, dostanete soutěžit v přesné střelbě, i nějaké dynamické disciplíny? Něco jako přesun mezi stagemi s celou výbavou na zádech, běh na xy vzdálenost ke střelecké pozici, střelba v náročných úhlech, z překážek, z pohybu atd.?

Jirik.fx
Komerční inzerent
Komerční inzerent
 
Příspěvky: 143
Registrován: 06.02.2016 18:29

04.09.2018 21:32

Re: long range shooting

Jo, střílí. Pár dnů zpátky byl v Olomouci pěkný závod.

Uživatelský avatar
viralWinter
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 49
Registrován: 04.03.2016 19:54
Bydliště: Praha

05.09.2018 12:27

Re: long range shooting

Tak se koukám na fotky z Olomouce. Tohle je přestříkaný lamino GRS Hybrid? Není to škoda? :D Jaké jsou benefity přestříkání, vyjma, napadá mě, neviditelnosti při lovu? Musí se pak člověk méně/vůbec starat o to lamino?
Přílohy
24958997_1918902205095800_97696139285978425_o.jpg

Tommy00
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 69
Registrován: 30.12.2015 17:28

07.09.2018 7:52

Re: long range shooting

lovec_1 píše: V ktorom smere? Lov, alebo terčovka?
na lov jsou jiný vlákna

Na terčovku. Přemýšlím nad 7mm08 nebo 6,5x55. Něco málo jsem si načetl, ale týkalo se to spíše lovu (ten tady neřešme).

Uživatelský avatar
lovec_1
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 391
Registrován: 26.02.2008 15:06

08.09.2018 15:51

Re: long range shooting

Tommy00 píše:Na terčovku. Přemýšlím nad 7mm08 nebo 6,5x55...


Pôjdem rovno k 7mm-08 Remington. Nechal som si u puškára urobiť takúto hlaveň ako náhradu za vystrieľanú 243 Win. O vhodnom kalibri som uvažoval dlhšie, aj s jedným streleckým kolegom. Nakoniec som sa preňho rozhodol z viacerých dôvodov. V tej dobe sa na súťažiach u nás strieľalo viac na gongy, občasne v kombinácii s papierom. V sedmičke sa typicky používa ťažšia strela, takže vizuálna kontrola zásahu gongu s ťažšou strelou je jednoduchšia. V tej dobe začal byť u nás takisto dostupný prach Reload Swiss RS60, ktorý je schopný udeliť tomuto kalibru veľmi slušný výkon. Takisto som uvažoval na duálnym využitím pušky aj na lov, preto som zvolil kontúru hlavne, ktorú mávajú tzv. varmintky z fabriky. Môj lauf má o niečo masívnejšiu a dlhšiu zadnú valcovú časť, potom plynule prechádza kužeľom až k ústiu, kde má priemer 21mm. Toto bol kompromis podmienený tým, aby sa to dalo ešte relatívne pohodlne vláčiť na lov. Na terčovku určite doporučujem masívnejšiu a dlhšiu hlaveň.
Táto malá sedmička je v podstate náboj 308W stiahnutý na priemer 7mm. Tým je daná kapacita nábojnice a zároveň váhový limit striel, ktoré umožnia využiť balistický potenciál kalibru. Zlatý stred, alebo váhové optimum je 162-168gr. (to znamená v praxi už bývalý Hornady A-Max 162gr, dnes je to Hornady ELD-M 162gr. a Berger VLD 168gr. Presná je aj Sierra MK 168gr., ale na svoju váhu má dosť nízky BC). Tieto strely v primerane dlhej hlavni maximálne využijú potenciál kalibru 7mm-08 Rem. Samozrejme sa dajú použiť aj ťažšie strely, konkrétne som skúšal Lapua Scenar-L 180gr a Berger Hybrid 180gr. Tu už ale 7mm-08 naráža na svoje výkonnostné limity. V obmedzenom množstve som skúšal aj Lapua Scenar-L 150gr., avšak výsledky ma voči 162-168gr. strelá nepresvedčili. Okrem toho v neprospech 150gr. Scenaru je aj jeho nižší BC.
Z fabrického streliva ma veľmi prekvapilo lovecké strelivo Norma, so strelou Ballistic Tip 140gr. Pôvodne som tie náboje kúpil na lov a kvôli kvalitným nábojniciam na prebíjanie. Presnosť bola na fabrickú a navyše loveckú muníciu vynikajúca, konštantne 5 rán pod 0,5MOA na 300m. Často sa však podaril lepší výsledok medzi 0,3-0,4 MOA. Zrejme konkrétna laborácia dobre harmonizovala s mojím laufom. Čo ma priviedlo na kacírsku myšlienku kúpiť všetky náboje v obchode a akokoľvek sa mi to zdalo mrhanie, tak som ich raz vzal aj na súťaž.... (ktorú som s nimi vyhral). Pri ich bežnej cene je to však pomerne drahý špás.
Moja konkrétna hlaveň je nerezová Bergara dlhá 650mm, s twistom 9". Záver Howa 1500, pažba GRS Hybrid s dodatočným beddingom.
Praktickú skúsenosť mám takú, že 9" twist v mojej konkrétnej konfigurácii utiahne aj 180gr. strely. Pre hmotnostné spektrum striel 162-168gr. je 9" twist optimálna voľba. V súčasnosti sedmičku kŕmim s Bergermi VLD 168gr., čo je asi ideálna kombinácia dosiahnuteľnej rýchlosti, pomerne vysokého BC a dopadovej energie (čo je zaujímavé pri streľbe na gongy vo väčších vzdialenostiach, kde 6,5mm so 140gr. strelou už predsa len nemá toľko energie. Na papier je to jedno, ten prepichne aj 223R). Keď miniem zásoby, tak prejdem na Hornady ELD-M 162gr. Čo sa týka ostatných komponentov, tak nábojnice nie sú problém, už aj Lapua robí originál 7mm-08 Remington, okrem toho sa dajú kúpiť aj Normy. O niečo lacnejšou alternatívou je preformovanie z 308W. Ja som v dobe prestavby zbrane kúpil Lapua 260 Rem., ktoré som preformátoval na 7mm-08 Rem.

Skúsim v skratke zhrnúť výhody voči 6,5-kám.
- teoretická vyššia životnosť oproti 6,5mm kalibrom, zhruba rovnaké množstvo prachu
preteká väčšou dierou. Strely dosahujú nižšie rýchlosti, čo znamená menšie namáhanie
laufu
- o niečo vyšší BC oproti 6,5mm 140gr. strelám
- väčšia dopadová energia, čo je výhodou pri streľbe na gongy

Nevýhoda je asi len jediná, zanedbateľne vyšší spätný ráz, ale to je veľmi subjektívne a záleží od zbrane. Keď strieľam zo 7mm-08 162gr. strely a hneď na to 6,5x47mm so 140gr. strelami, tak ten pocitový rozdiel vo vnímaní spätného rázu v ramene je asi naozaj len v rovine pocitu.

Pri výbere budúcej flinty treba vziať do úvahy aj to, že vývoj nezastal a dnes je 6,5x55 SE z hľadiska objemu nábojnice veľmi vhodnou voľbou pre najnovšie strely ako Hornady ELD-M 147gr., alebo Sierra MatchKing 150gr., ktoré obe svojim BC prevyšujú 7mm 162-168gr. strely. Použitie Sierry MK 150gr. v 6,5-ke je však podmienené kratším twistom 7,5" a kratším. Moja praktická skúsenosť je taká, že na HDY ELD-M 147gr. úplne stačí 8" twist, ktorý mám v 260 Rem.
Obidva uvažované kalibre - 7mm-08 Rem a 6,5x55 - sú v praxi rovnocenné. Výber bude asi viac otázkou sympatií.

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 6878
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

01.11.2018 11:52

Re: long range shooting


sawyer
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 293
Registrován: 25.03.2012 23:49

07.02.2019 20:28

Re: long range shooting

Prosil bych místní střelce o tip radu na zbran:
Představa má je: kratší hlaveň. Ráže 223rem. Závit. Možnost montáže weaver. Výhodou je možnost použit Ar15 zásobníky.
Příklad: ruger ranch či Mossberg MVP nebo remington 700.
Mate nějaké další tipy? Nemám sportovní ambice ale chci i něco trefit;-)

Uživatelský avatar
Kall
 
Příspěvky: 2280
Registrován: 20.01.2004 17:44
Bydliště: Vepřov

08.02.2019 17:10

Re: long range shooting

Pokud chci něco trefit na daleko, tak bych radši hlaveň delší.Poletí to malinko rychleji a každej m/s dobrej.

Uživatelský avatar
Poli
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1313
Registrován: 30.09.2006 17:17
Bydliště: Západ

08.02.2019 19:05

long range shooting

Nechci se hádat, ale není to pravidlem. Záleží na ráži, střele a prachu.

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 7919
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

08.02.2019 19:27

Re: long range shooting

Zadaní je 223 Rem a tam je kurňa znát každý palec.

PředchozíDalší

Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Sportovní a lovecké

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků