VitaSVT40
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 316
Registrován: 18.04.2010 13:17

21.12.2018 18:06

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Tak to se omlouvám, moje chyba. Už si vzpomínám, že dříve závod "přibližného strojírenství" UB takto častoval Glocky, než vyvinul svojí SF pistoli.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 905
Registrován: 16.02.2014 14:40

22.12.2018 20:09

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Už to tak nesleduji, a nevím, zda i v jiných armádách má dnes každý voják, resp. i každá sekretářka v uniformě, ještě pistoli, ale zdá se mi, že v naší, cca 20 tisícové armádě, bude zcela „přepistolováno“ (18,4 + 19=37,4 tis. pistolí) :shock: :evil: :mrgreen: . Jasně, podřadný Phantom se odsune na druhořadé pozice a do skladů… :evil: :mrgreen:

Význam pistole při střetu s profesionálními armádami dnes prudce klesá, jelikož každý nasazený protivník bude mít osobní balistickou ochranu a rychle ho vyřadit pistolí 9x19 vyžaduje opravdu dobré střelecké, ale i taktické dovednosti…už za mě to byla pro vojáka pouze „zbraň poslední záchrany“… :D

CZ P 10 C by měla mít kontrolní zkoušky (technické) v podstatě hotové, protože CZUB je musela udělat pro „tendr“ CS ČR, pravda, o průběhu životnostních zkoušek této pistole existují dvě dost rozdílné verze a řízení u celníků se záhadně prodlužuje :?: …. Vojskové zkoušky na CZ P 10 C jistě neproběhly… CZ P 10 F s vysokou pravděpodobností nemá zkoušky kontrolní ani vojskové, takže politická rozhodnutí a smlouva opět předbíhají obvyklé pořadí v nastavení standardních procesů… :twisted:

U pistolí SF se kalkuluje s odpovídajícím výcvikem (prst mimo spoušť vždy, chci-li opravdu střílet, prst na spoušti) a s vhodným pouzdrem, které znemožňuje odpal bez vyjmutí pistole. Souhlasím s Parabellum, zejména první CZ P 10 měly odpor spouště nastaven pro obranu i službu dost nízko. Úloha pistole v armádě je poněkud jiná, než u bezpečnostních sborů a nevím, nakolik tam výcviku s ní věnují odpovídající pozornost, takže pistole SF ano, ale pouze se správnými charakteristikami spouště, s vhodnými pouzdry a především jen vycvičeným uživatelům. :mrgreen:

Výhodou konstrukce Glock je možnost s parametry spoušťáku něco rychle dělat, a to i na nejnižších stupních opravárenské základy, no jasně, v případě civilních střelců si to většina upraví doma, kdyby se náhodou ukázalo, že se s tím „úředníci v uniformách“ nemohou sžít, a při tasení pistole si často střílí pod nohy, či rovnou do nohou… :D

Ty sekretářky v uniformách, a vůbec management MO ČR a A ČR v uniformách, bych chtěl někdy vidět střílet, tuším, jak by to asi u většiny z nich vypadalo. :mrgreen: Při diskusi ohledně novely ústavního zákona o bezpečnosti byla vůči majitelům civilních zbraní velmi skeptická např. generálka Lenka Šmerdová. Tak tu bych chtěl vidět střílet s útočnou puškou a s pistolí obzvláště… :mrgreen: (celá její profesní kariéra je zbraním na hony vzdálená)

Uživatelský avatar
Leo6
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 195
Registrován: 21.02.2016 20:46

22.12.2018 20:24

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

To, že se v těch článcích píše o phantomu neznamená, že phantom bude, měly by dorazit P10, ve spojení s brenem 2 to není tak špatná kombinace, otatníma armády na tom nejsou o moc líp, jasně, šlo by koupit líp a levněji, ale s tím nikdo nic neudělá.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 905
Registrován: 16.02.2014 14:40

24.12.2018 13:35

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Leo6

Vždyť už tady píšu, že to z logiky věci nebude CZ 75 SP 01 Phantom, ale, stejně jako v případě náhlého přechodu z CZ 805 na Bren 2, CZ P 10, podle všeho obě verze (C i F). :-)

To slovo levněji je opravdu velmi eufemistický výraz pro stav, kdy se od 2011 a s velkou slávou zahájilo přezbrojování MO ČR na dnes již minulou generaci zbraní z CZUB a již na konci 2018 se podepisuje smlouva de facto na nové plošné přezbrojení pravidelné armády kvalitativně podstatně lepší výzbrojí, takže v reálu, i díky "nadstandardním" cenám, jsme na částce blížící se dvojnásobku obvyklých výdajů (jinde ve světě).

Mj. jsem zvědav na nasmlouvané ceny, tedy s ohledem na lukrativní velikost kontraktu by měly zahrnovat zajímavou množstevní slevu, a ne jako v minulosti množstevní přirážku… :evil: :twisted: :mrgreen:

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2122
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

25.12.2018 1:29

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Tak mi to nedalo a čmuchal jsem, co že to vlastně vláda projednala a jak...
Na webu vlády 0 bodů (nebo jsem lama). Na webu MO je pořízení RPZ zahrnut do bodu zpravodajství:

17.12.2018 Ministr obrany Lubomír Metnar informoval vládu o nákupu BVP, vozidel TITUS a ručních palných zbraní...

Kde se uvádí:

Ruční palné zbraně, tedy útočné pušky a pistole, dodá Česká zbrojovka Uherský Brod. Do konce března 2019 bude uzavřena rámcová dohoda o předpokládané hodnotě 2,1 mld. Kč bez DPH. Při maximálním plnění bude resort MO moci pořídit až 14 tisíc útočných pušek a 20 tisíc pistolí. Zakázka navazuje na smlouvy z let 2010-16, kdy bylo pořízeno skoro 40 tisíc ručních zbraní stejného výrobce.

Zajímavé je, že v sekci vládní agenda, kde jsou podrobné materiály předkládané na vládnu informace k tomuto bodu chybí. Ale třeba to tam ještě nedoplnili a v tiskových zprávách zase chybí příloha, která u ostatních bodů je.

Čili je možné, že to skutečně nebude Phantom, který někde padnul od novinářů, ale P10. Každopádně rámcovka na 14+20 K pušek a pistolí za 2,1 mld Kč bez DPH by měla být uzavřena do konce března 2019.

Ta smlouva by se pak měla objevit v registru, takže v březnu bude jasno, co že se chytlo za drápkem... :lol:

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 905
Registrován: 16.02.2014 14:40

25.12.2018 12:36

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

jpp

Pamatuješ na rychlý přechod z CZ 805 na Bren 2, stejná taktika, aby do poslední chvíle nikdo přesně nevěděl, o co jde, a nestačil se ohradit….ono totiž usnesení vlády prý není nenapadnutelným právním aktem…. :mrgreen:

Sám si dokážeš odpovědět, jak např. navazuje dodávka CZ P 10 na předchozí dodávky Phantomů.... :twisted: :mrgreen:

Standardní evropská legislativa, převzatá před lety i do té tuzemské (povinnost člena EU), v takových případech (zavedení nové zbraně ve velkých finančních objemech) vyžaduje nové výběrové řízení dle stanovených pravidel....a tomu se zde chtěli opět vyhnout. :evil: :twisted:

Produkty CZUB se díky masivní podpoře státu a letitému dovývoji v ozbrojených složkách dost zlepšily, a při "správně" nastaveném výběrovém řízení by možná i oba nakonec uspěly, ale za soutěžní cenu (citelně nižší než doposud), a to min. část aktérů tohoto usnesení vlády nechce… (vždyť jim to zaplatíme my, daňoví poplatníci) :evil: :twisted:


Reklama

Jarda K
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 118
Registrován: 04.01.2016 16:22

27.12.2018 10:45

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

2 Baske:

Ano pravda. Na omluvu jen, že mě vyrušoval ten komentář a hlavně ta "věcička" vlevo vedle dráhy zápalníku (když je zabírán závěr vzhůru kolama). Budu muset najít někoho kdo tu věc vlastní a podívat se jak to funguje.
Promazané držte se tématu osobní výlevy řešte formou SZ MArkony

štaflík
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 55
Registrován: 14.05.2012 22:57
Bydliště: Ústecký kraj

12.01.2019 20:23

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Je nějaký odhad, za kolik armáda nakupuje CZ pistole a co ta dodváka zahrnuje? Myslím ve smyslu, že pistole sice vyjde o 2000,- dráž, než malobchod, ale je tam i kvalitní LED, montáž, zásobníky a sady dílů navíc atd. Díky

lukasv
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 389
Registrován: 06.04.2010 21:37

31.01.2019 15:44

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

DPMS: ad. zkoušky P10C u CS. Jaké jsou Tvoje informace o výsledku? Já vím, že se údajně měly po 20 tis. rozpadnout.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 905
Registrován: 16.02.2014 14:40

01.02.2019 11:52

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Informace ze zkoušek, dva relevantní zdroje, prezentovaný výsledek CZ P 10C se dost liší… :cry:

Na papíře bude (je) ale vše v pořádku. :mrgreen:

Jinak CS pokračuje v odstraňování konkurentů CZUB, v administrativní části prý vyloučen produkt HS. A jelikož se rozhodne jen na základě nabídkové ceny a deklarací, resp. i certifikátů, tak HS mohl být z hlediska ceny pro CZ P 10C setsakra nebezpečný protivník...(ale už není). :mrgreen:

Na běžnou služební pistoli ráže 9x19 proto očekávám jednu až max. dvě nabídky… :twisted:

Už ta „výběrová řízení“ u CS pomalu připomínají letitou kauzu Škoda vers. Hyundai u MV, politické vedení, či TOP management se, nehledě na platnou legislativu, prostě rozhodne, kdo to má stamilionový „tendr“ vyhrát (motivace je jistě nesobecká :mrgreen:), a podřízení toho buď dosáhnou, nebo jsou vyhozeni… :shock: Pokud by se manipulace provalily, budou to oni, subalterní úředníci, kdo se z nich bude nakonec zpovídat... Nedávno např. „vyletěl“ vedoucí příslušného odboru MV za to, že přes veškerou snahu nedokázal vítězství Škody zajistit. No jasně, problém je v tom, že Hyundai splňuje původně zadané požadavky, a ještě je sakra levnější než protěžovaný konkurent, a tak se s podmínkami různě manipuluje, aby mohl být vyloučen, stejně jako u „tendrů“ CS….

Můj názor opřený o letité zkušenosti, v Čechám prostě není většinová mentalita potřebná pro skutečně regulérní tendry… :cry:

Na odhad vítěze u CS bych proto vsadil poměrně vysokou částku. :mrgreen:

Zrovna nedávno jsem z CZ P 10C střílel v mrazu a závěr je celkem jasný, je ještě opravdu co zlepšovat… :shock:

lukasv
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 389
Registrován: 06.04.2010 21:37

01.02.2019 12:49

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

DPMS: no a odpovídá to co jsi slyšel tomu, co jsem napsal? Že se po 20 tis. rozlozila?

Co ten závěr v mrazu vykazoval?

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 905
Registrován: 16.02.2014 14:40

02.03.2019 12:49

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Zapomněl jsem na tebe. :(

Takže, mráz tak -5 stupňů, holé ruce, jsem z armády zvyklý…

Při této teplotě, která logicky již ovlivňuje vlastnosti živých tkání, se více projevuje ostré zdrsnění úchopu, a je to již min. nepříjemné. A to jsem držel a střílel z ledasčeho…

Rovněž se u mne i u majitele zbraně projevilo zadrhávání spouště, a to také souvisí s chladem a jeho vlivem na tkáně, kdy u CZ P 10 se musí pro odjištění pojistka ve spoušti stlačit prakticky ideálně až na roveň přední plochy spouště, a protože pojistka svým předpětím v dané situaci více deformuje tkáně prstů, nedojde vždy ke správnému odjištění. Při střelbě se musí na problém myslet a účelově na pojistku tlačit. U konkurenčního Glocku jsem to nikdy a v mnohem větším mrazu nezaznamenal. Porovnáním příslušných uzlů jsem pochopil i proč… Ale tady musíme dát prostor CZUBákům k přemýšlení a k zdokonalení produktu… :mrgreen:

Prý o tom někteří tamní zasvěcení vědí, ale čekají na víc stížností, aby jim vedení povolilo změnu uskutečnit... :shock:

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 905
Registrován: 16.02.2014 14:40

04.04.2019 10:38

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Tak se nám blíží další finále výběru dodavatele pistolí u Celní správy ČR. :D

Tato instituce si dodavatele pistolí vybírá již hezkou řádku let, zatím bez úspěchu. :twisted:

Hlavními příčinami opakovaného selhání výběru bylo zpočátku opravdu velmi nekompetentní (tristní) zadání, později již jasně dominovala snaha přidělit zakázku konkrétnímu tuzemskému výrobci. :shock: :twisted:

V posledním tendru před pár lety, kam nakonec podali nabídku celkem 4 uchazeči (pistole CZ, Walther, Glock a HS), již pod tíhou výsledků a doporučení výběrové komise zadavatel nakonec sice rozhodl (patrně asi nepříliš ochotně :mrgreen: ), a vybral nabídku „Glock“ jako vítěze, „uherskobrodské lobby“ se to však nakonec podařilo zvrátit (CS své rozhodnutí prakticky vůbec nebránila… :evil: ) a tendr byl opětovně zrušen….

Nákup pistolí pro CS tak hodně připomíná nákup osobních automobilů pro P ČR, kdy se ministři za socdem prostě rozhodli, kdo má tyto státní zakázky vyhrát, a pokud toho úředníci nedosáhli, byli prostě vyhozeni… :shock:

Na základě této zkušenosti, kdy výsledky testování koncovými uživateli mohou „dlouhodobé preference“ vedení CS podstatně změnit :mrgreen: , požádala CS o radu složky MO ČR, které je všeobecně známo svými schopnostmi zadávat regulérní zakázky a vybírat si vskutku kvalitní produkty u těch „správných“ dodavatelů :twisted: (CZ 805 Bren, CZ 75 SP 01 Phantom…). Byl vypracován zásadně modifikovaný „systém výběru“, který s testováním pistolí koncovým uživatelem vůbec nepočítá :shock: , rovněž byli odstaveni nežádoucí instruktoři, kteří by mohli mít při výběru pistole vlastní názor :mrgreen: , a celý proces formalizován do podoby: předložte námi požadované doklady a certifikáty a pokud splníte, vyhrává nabídka s nejnižší cenou.

Již na počátku "výběrového řízení" se ukázalo (žádné překvapení… :mrgreen: ), že splnit „nové“ požadavky CS bude pro všechny výrobce, kromě CZUB, krajně obtížné, ba přímo nemožné, jelikož např. okruh zkušeben, který CS stanovila, a ze kterých měly certifikáty výhradně pocházet, se předmětným zkouškám v podstatě nevěnuje :shock: . CS z počátku vůbec nechtěla ze svých diskriminačních požadavků ustoupit, a tak to velká část potenciálních zájemců již na počátku "výběrového" řízení raději vzdala, někteří však vytrvali a nakonec se jim u nepříliš ochotného ÚOHS, který tak nezávislý zdaleka není (viz např. jednání Rafaj - Faltýnek) podařilo alespoň ty nejvíce flagrantní překážky odstranit.

Diskriminační bariéry se tak kromě preferované CZUB nakonec podařilo překonat i „Glocku“ a nyní se v závěrečné fázi obě nabídky setkaly v přímé konfrontaci, kdy po splnění, do značné míry formálních „papírových“ požadavků (dokladů a certifikátů), požadovaných v zadání zadavatelem, již primárně rozhoduje výše nabídkové ceny.

Ze dvou nezávislých zdrojů vyplývá, že CZUB je opět na podlaze a odpočítávána, zjevně prý neustála souboj z hlediska výše nabídkové ceny (Glocky jsou pro CS o poznání levnější, než CZ P 10) :shock: . Ačkoli toto výběrové řízení, díky krajně problematickým podmínkám zadání, příkladem čestného a regulérního samozřejmě vůbec není, došlo, přes dlouhý odpor zadavatele, v závěrečné části ke komparaci alespoň dvou nabídek, a chtělo by se tedy říci: CZUBáci, stát vám za léta přidělování státních zakázek a společného dovývoje sice zafinancoval a odborně pomohl citelně zlepšit produkci, zvítězit ve výběrovém řízení ale znamená nabídnout nejen konkurenceschopný výrobek, ale také konkurenceschopné ceny… proto vítejte alespoň v trochu konkurenčním prostředí! :mrgreen:

Neočekávám, že by "temná strana síly" po mnoha letech jednostranně nečestného souboje svoji porážku definitivně a čestně uznala a jistě se v závěrečné křeči pokusí o nějakou tu tradiční lumpárnu, ovšem tady si zadavatel říká min. o zásah ÚOHS, pokud to někdo s manipulacemi již přežene, říká si rovnou o tepláky… (tedy pokud zde ještě existují alespoň zbytky právního státu). :twisted: :mrgreen:

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 905
Registrován: 16.02.2014 14:40

13.05.2019 17:29

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Trochu jsem přemýšlel, kam tento komentář vlastně patří, zda sem, nebo k CZ 805, či k CZ Bren 2, popravdě, do všech uvedených oddílů. :D

Legislativa na úseku zadávání veřejných zakázek a zejména pak její rozpracování a výklad na ministerstvech je neuvěřitelně přísná. Např. od vojáků vím, že pokud chtějí např. dokoupit pár kusů dvounožek v objemu okolo deseti tisíc Kč, nesmí specifikovat osvědčený produkt (Harris BRMS), nýbrž, aby někomu neposkytli konkurenční výhodu :shock: , obecně požadovat dvounožku, o vítězi pak rozhodne nejnižší cena. Co za „kvalitu“ pak dostanete (asijská kopie), asi tušíte…. :mrgreen: Hloupé, byrokratické, kontraproduktivní! :evil:

A jak je to v případech, kdy se nakupuje za miliardy? :mrgreen:

Je již veřejným tajemstvím, že MO ČR chce, spíše chtělo (dle mých informací námitka u ÚOHS), bez výběrového řízení pořídit desetitisíce zbraní od toliko „osvědčeného“ dodavatele CZUB….

Podívejme se, jak tuto zakázku na přímé přidělení kontraktu za cca 2,5 miliardy Kč s DPH úředníci MO ČR vyargumentovali, resp. obhájili ve smyslu zákona o veřejných zakázkách a vedení resortu jim to posvětilo… :mrgreen:

Jen připomínám, že MO ČR chtělo během cca 5 let od CZUB pořídit cca 20 000 souprav pistolí CZ P 10, cca 15 000 souprav pušek CZ Bren 2, ráže 5,56x45 NATO a cca 350 souprav pušek CZ Bren 2, ráže 7,62x51 NATO, a to včetně zaměřovačů a dalšího příslušenství…

Po prostudování informace k připravované veřejné zakázce „Ruční palné zbraně ČZ UB“ (viz přílohy), musím konstatovat, že informace zde uvedené se nezakládají na pravdě, nebo jsou velmi zkreslené a evidentně zavádějící…. :twisted: :mrgreen:

Nemusím asi příliš zdůrazňovat, že pistole CZ P 10 je koncepčně, konstrukčně, součástkově, a s přihlédnutím k dané kategorii zbraní i ergonomicky a manipulačně zcela odlišná od doposud pořizované a v MO ČR provozované CZ 75 SP 01 Phantom. Prakticky to samé platí i pro markantní rozdíly mezi útočnými puškami CZ Bren 2 a CZ 805 Bren/Bren MC (součástkově jsou rovněž neslučitelné)…

Skutečnosti prokazující oprávněnost použití navrhovaného postupu:

„Požadované zbraně jsou identické, nebo navazují svým konstrukčním řešením na zbraně, které byly pro rezort MO pořizovány od roku 2009….“

Jak je pistole CZ P 10 identická, či jak svým konstrukčním řešením navazuje na pistole typu CZ 75 SP 01 Phantom? Jak jsou identické, či jak navazují pušky CZ Bren 2 na CZ 805 Bren/Bren MC, či CZ Bren 2 v ráži 7,62x51 na CZ 805 Bren/Bren MC….? Ve smyslu slučitelnosti (unifikace) jsou to zcela jiné zbraně, také mají odlišné modelové označení! :mrgreen:

Zdůvodnění potřeby realizace:

„Pořízení zbraní je nezbytné k úplnému dokončení přezbrojení rezortu MO ručními palnými zbraněmi a obměně zbraní, které byly postupně nakupovány od roku 2009, jejichž životnost bude postupně končit….“

Pokud vím, tak první hromadné dodávky předmětných zbraní od CZUB byly realizovány až v roce 2011 s tím, že plánovaná životnost byla kalkulována na min. 20 let (min. do roku 2031 u těch nejdříve pořízených!), s garantovanou životností min. 15 000 ran u pistolí CZ 75 SP 01 Phantom a min. 20 000 ran u pušek CZ 805 Bren/Bren MC. Připravovaná smlouva má být realizována mezi roky 2019 až 2025! Odhlédneme-li od toho, že nejvíce exponované složky MO ČR užívají pistole Glock a útočné pušky na bázi AR 15, nemůže být dle reálného výcviku v AČR v uvedených termínech skutečně opotřebeno nikterak významné množství doposud pořízených zbraní (patrně max. jednotky tisíc). :shock:

Zvažované alternativy naplnění potřeby či cíle:

„Při požadavku na dodržení technické slučitelnosti a ekonomické výhodnosti neexistuje alternativa k naplnění cíle programu. Většina pořizovaných zbraní je zavedena do používání v rezortu MO, nebo se pořizuje jejich modifikace. Opětovné zavedení všech druhů pořizovaných zbraní, které pozůstává z provedení kontrolních zkoušek, vojskových zkoušek a zkoušek ověřovací série by bylo velice nákladné….“

Rozhodující objem doposud provozovaných pistolí (pokud nepočítám pár tisíc Glocků u SF a dalších exponovaných složek – asi 3000 ks) u MO ČR tvoří CZ 75 SP 01 Phantom (18 243 ks), rozhodující objem v případě útočných pušek pak tvoří CZ 805 Bren/Bren MC (17 678 ks), a s těmi jsou nově pořizované zbraně, resp. zbraně, které se chystá MO ČR pořídit (CZ P 10, CZ Bren 2), v podstatě neslučitelné, tedy ve smyslu, jak obvykle chápeme unifikaci výzbroje!

Pokud porovnáme dostupné údaje, pak všechny pistole (100%), které MO ČR aktuálně provozuje, nejsou ve smyslu unifikace (nutná pro výhody, které MO ČR v odůvodnění opakovaně deklaruje) technicky slučitelné s plánovaným nákupem pistolí CZ P 10! Rovněž okolo 90% aktuálně provozovaných útočných pušek ve složkách MO ČR není ve smyslu unifikace slučitelných s plánovaným nákupem útočných pušek CZ Bren 2. O nákupu CZ Bren 2 v 7,62x51 ani nemluvě…

Samozřejmě, že kontrolní a vojskové zkoušky se u doposud nezavedených typů zbraní budou muset realizovat, takže argumentace úsporami i v této oblasti je přinejmenším problematická…

Rovněž např. přechod z „klasické“ CZ 75 SP 01 Phantom na striker-fired CZ P 10 si vyžádá přecvičení, stejně jako přechod z CZ 805 na Bren 2, takže ani v oblasti výcviku se výrazné úspory nekonají….

Tady si jen nemohu neodpustit jednu ironickou poznámku… Když MO ČR před lety vyhlašovalo „tendr“ (tradičně česky diskriminační a odborně dost nefundovaný) na pušku pro přesnou střelbu ráže 7,62x51 (DMR), požadovalo mj. hlaveň délky v rozmezí 457 mm-510 mm (18“-20“), tehdy to byl především diskriminační parametr, který např. vyřadil HaK G 28 (v ozbrojených silách USA pod označením M110 A1 CSASS), a samozřejmě nebyl to diskriminační požadavek zdaleka jediný… Díky neprofesionalitě a diskriminaci MO ČR několik pokusů o tendr na DMR selhalo, a nyní se to má tradičně vyřešit přímým nákupem… DMR od CZUB, tj. doposud prý nedotažená CZ Bren 2 v 7,62x51 má mít hlaveň „pouze“ 16“…, že by se priority MO ČR měnily podle aktuálního výrobního programu CZUB? :mrgreen:

Rovněž argumentace již pořízenými skladovými regály za cca 10 mega je vskutku „na úrovni“, vždyť regály se obvykle nedělají jen pro konkrétní typ zbraně a navíc rozměrové odchylky mezi CZ 805 a CZ Bren 2 jsou podobné, jako odchylky u jiných zbraní této kategorie… :mrgreen:

O jaké shodě (identitě), technické slučitelnosti, či kontinuitě dodávek MO ČR v předložené dokumentaci vlastně hovoří??? Nemělo by nadále platit, že vědomé a úmyslné uvádění nepravdivých a silně zkreslených informací do takto zásadních dokumentů je trestné? Nepochybně nadále trestné je, ale jen, když jde o běžné veřejné zakázky…. :shock: :twisted: :mrgreen:

Skutečným důvodem urychlené a evidentně předčasné obměny je především, kulantně řečeno "nevhodnost" původně pořízených produktů CZ 75 SP 01 Phantom a CZ 805 Bren/Bren MC pro potřeby moderních ozbrojených sil! To je dnes již v odborných kruzích známý fakt, jen přiznat, že podpora privilegované CZUB ze strany MO ČR nás stála min. 2,5 miliardy Kč bez adekvátního výsledku, se nikomu nechce… Chápu, mohl by být hnán k odpovědnosti, protože patrně porušil povinnost řádně hospodařit se státními prostředky… :shock:

Ne všem se budou moje komentáře asi líbit :D , ale tradiční tuzemské intriky, podvody a neustálé protěžování a spolufinancování podnikání privilegovaných ze státního, často zcela za hranou zákona, jsou mi dost odporné, zejména, když nás to v konečném důsledku stojí spoustu peněz (již druhé přezbrojení MO ČR během pár let)!
Přílohy
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
5.jpg

lukasv
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 389
Registrován: 06.04.2010 21:37

13.05.2019 17:59

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Armáda prezbrojuje a u PČR nebo jiných složek se také něco chystá?

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 905
Registrován: 16.02.2014 14:40

13.05.2019 18:04

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Prý ano, kupuje se např. 30 000 párů perforovaných polobotek (prý opravdu velké díry) za cca 30 mega, aby se policistům v kancelářích nepařily nohy...., takové "dražší" bačkory :mrgreen:

Ty bys asi chtěl lepší vybavení k výkonu služby, jo, na to se prý peněz nedostává... :evil:

shotgun75
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 42
Registrován: 05.12.2012 17:30

13.05.2019 22:20

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Policie ČR má jednu jedinou výhodu oproti AČR v oblasti dlouhých zbraní. A to, že již dlouhou dobu nakupuje dlouhé zbraně(kromě brokovnic a OPU) výhradně od firmy Heckler Koch. Sice tím nepodpoří českého dělníka, ale policie se tímto z pozice pokusného králíka CZUB dostala do pozice standardního zákazníka, který sice zaplatí nemálo peněz, ale dostává funkční dotažené produkty, které až na malé výjimky bez problémů dlouhodobě slouží u základních i exponovaných útvarů k troufám si říct velké spokojenosti většiny uživatelů jejich produktů, tedy konkrétně samopalů mp5 různých verzí, mp7, G36, HK 416, HK 417 či granátometů ráže 40 mm. Rozhodně policie nemusí řešit situaci, kdy světově unikátní útočná puška, která měla původně sloužit cca 20 let musí být(kvůli spoustě dětských nemocí a ekonomickou nerentabilností odstranění těchto problémů) po např. 7 letech nahrazena jinou světově unikátní puškou, která je součástkově nezaměnitelná s tou první, tedy jedná se o naprosto jiný produkt. Pokud Vás znepokojuje, že policie v současné době provozuje pušky G36 i HK416, je to dáno tím, že Urna a ZJ jsou přezbrojeny na nové zbraně, ty starší G36 nejsou odstřílené, ale jdou dosloužit např. na prvosledy nebo PJ. Každopádně obě tyto pušky bezproblémově fungují a budou sloužit ještě dlouhou dobu, což bych si o CZ805 netroufl tvrdit. Policie navíc nikdy netvrdila, že G36 a HK416 jsou tak nějak vlastně stejné pušky se stejným ovládáním a parametry.

Uživatelský avatar
certik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 332
Registrován: 30.12.2007 14:53

13.05.2019 23:12

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

To zdůvodnění je boží, především vy regály rozměrově určené na zbraně pouze od CZUB mě dostaly...i když to povídání, působí na první pohled pro neinformovaného člověka i logicky, po rozboru je tragické...

A náhodou jim trochu křivdíte, konstrukce nových pistolí opravdu vychází z těch starších, protože jsou oboje v ráži 9x19 mm Luger… Howng!

A s těma botama pro PČR bych to tak vesele neviděl, začaly se proplácet účtenky, když si boty koupíš sám... Jen nesmí mít na bocích pruhy a nápis Adidas :D
Nové pistole nečekejte, ještě všichni nemají svoji novou uniformu - měřenku!

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 905
Registrován: 16.02.2014 14:40

14.05.2019 9:17

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Většina si naivně myslí, že když se realizují velké kontrakty, jsou věci ve všech podstatných souvislostech důkladně podložené a odborně okované, zejména, když je do procesu schválení zahrnuta až Vláda ČR. Bohužel, opak bývá pravdou. :evil:

V předešlých příspěvcích jsem ukázal, jak se např. argumentovalo pro výběr CZ 75 D Compact, resp. pro výběr CZUB v případě výběru policejní pistole (prý dosáhly nejlepších výsledků… tyto „nejlepší“ výsledky z roku 1999 jsem rovněž přiložil…). :mrgreen:

Zatímco u dodatečného nákupu pár desítek již zavedených a v praxi osvědčených zbraní zahraniční provenience se nákupčí při zdůvodňování prý hodně zapotí (to prý platí pro všechny resorty), výše uvedený příklad ukazuje, že cca 2,5 miliardovou zakázku na nákup ručních palných zbraní z produkce CZUB lze postavit na zjevné nepravdě (lži) :shock: , tedy, že pistole CZ P 10, či pušky CZ Bren 2 jsou identické s dosavadní výzbrojí MO ČR (Phantom, CZ 805 Bren), nebo jsou to její modifikace, kdy se v dokumentaci účelově vytváří dojem, že jde o konstrukčně shodné výrobky, zachovávající technickou slučitelnost (unifikaci) výzbroje v rámci složek MO ČR. A přitom právě nekompetentní a lokajská akviziční politika MO ČR v posledním desetiletí unifikaci výzbroje v oblasti ručních palných zbraní podstatě rozvrátila. Vždyť nemají kompatibilní zásobníky ani u pušek CZ 805 Bren! :mrgreen:

Kdysi před mnoha lety, jako ještě částečně naivní, jsem se ptal velmi zasvěceného člověka, proč tomu tak je a proč na některé zjevně pochybné akvizice peníze jsou, zatímco na nákup skutečně potřebné kvalitní techniky nikoli…Odpověď byla celkem jasná: protože z těch protěžovaných kontraktů se přimazává politické soukolí… :twisted:

Takže shotgun75 na to v podstatě kápnul… Policie ČR není a nebyla k přáním vrchnosti zdaleka tak loajální jako MO ČR, viz její několikaletý velmi tvrdý souboj s CZUB o kvalitu CZ mod. 75 D Compact, odmítnutí CZ Scorpion EVO 3A1… a mohla by si za přidělené peníze koupit třeba Glocky, či HaK, a na takové „rozmary“, kdy by někdo o výdajích rozhodoval jen na základě racionálních kritérií a odborných zásad vrchnost peníze hromadně nepřiděluje…. :twisted:

Co se týče kvality HaK souhlasím, ale ani skvělá MP5, která si dlouhodobě nechá líbit i špatnou údržbu, nestřílí, pokud do ní narveš závěr obráceně, což se vzhledem ke „stoupající kvalitě“ personálu děje stále častěji, nedávno prý dokonce i „prvosled“…

Průměrná míra opotřebení CZ 75 D Compact je celkem nízká, speciální jednotky a exponované složky mají Glocky, takže pro obměnu CZ 75 D Compact neexistuje technický ani ekonomický důvod. A hlavně, priority vedení jsou přece v jiných projektech…. :mrgreen:

Certik, ty polobotky jistě nakonec budou, prý to zdržel výpadek NEN (národní elektronický nástroj pro vyhlašování zakázek)… předpokládám, že už nemůžeš dospat, co by sis při výkonu služby bez slavnostní uniformy, děrovaných polobotek, medailí, nášivek a podobných PR věcí vlastně počal… :mrgreen: Jen já to nějak nechápu, asi do tohoto světa již nepatřím… :evil:

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 905
Registrován: 16.02.2014 14:40

20.05.2019 17:16

Re: CZ pro Policii a Armádu ČR

Seznam materiálu u doposud velmi utajované veřejné zakázky MO ČR na přímý nákup zbraní a příslušenství od CZUB za cca 2,5 miliardy Kč s DPH.

MO ČR deklaruje, že se jedná výlučně o materiál pro vojenské účely, tedy nikoli o zbraně a související položky, které používají, nebo mohou používat i jiné ozbrojené složky (policie, celní správa, vězeňská služba…), natož pak civilisté… :twisted: :mrgreen:

Pokud by tyto typy zbraní a související položky nebyly určeny k výlučně vojenským účelům, nemohlo by MO ČR zakázku CZUB "na přímo" přidělit, jelikož dle zákona a evropských předpisů nesmí být takovým kontraktem nepříznivě ovlivněny podmínky hospodářské soutěže na vnitřním trhu Evropské unie s výrobky, které nejsou určeny výlučně k vojenským účelům…. :mrgreen:

Zda je to pravda, nechť si udělá každý obrázek sám... :twisted: :mrgreen:

»Předmětem veřejné zakázky je uzavření rámcové dohody na dodávku vojenského materiálu strategického určení, pro plnění mezinárodních závazků o společné obraně, především k zajištění ochrany podstatných bezpečnostních zájmů ČR - v letech 2019 – 2025 následujícího zboží:

Část A: množství zboží v ks minimální - maximální

ÚP CZ BREN 2 se 14" hlavní, ráže 5,56 x 45 mm 0 - 12000
ÚP CZ BREN 2 s 11" hlavní, ráže 5,56 x 45 mm 0 - 2300
podvěsný granátomet CZ 805 G1, ráže 40 x 46 mm 0 - 1435
zaměřovací kolimátorový dalekohled pro ÚP CZ BREN 2 0 - 14300
zaměřovací systém – přídavný denní dalekohled pro ÚP BREN 2 0 - 2030
zaměřovací systém – přídavný noční dalekohled NV-Mag3 pro ÚPCZ BREN 2 0 - 2030
vícefunkční laserový značkovač/osvětlovač - zaměřovací laser s dvojitým paprskem - progresivní DBAL-A4 pro ÚP CZ BREN 2 0 - 2006
souprava náhradních dílů 1 : 100 pro automatickou ÚP CZ BREN 2 0 - 143
souprava nářadí zbrojíře pro automatickou ÚP CZ BREN 2 0 - 27
souprava náhradních dílů 1 : 10 pro podvěsný granátomet CZ 805 G1 0 - 140
souprava nářadí zbrojíře pro podvěsný granátomet CZ 805 G1 0 - 24
přepravní obal na 5 ks ÚP 0 - 2860

Část B: množství zboží v ks minimální – maximální

puška CZ BREN 2, ráže 7,62 x 51 mm NATO 0 - 350
denní zaměřovač Nightforce Atacr1-8x24 F1 pro BREN 2, 7,62 x 51 mm NATO 0 - 350
noktovizní předsádka pro BREN 2, 7,62 x 51 mm NATO 0 - 350
značkovač/ozařovač SPIR 0 - 350
souprava náhradních dílů 1 : 25 pro opravy 25 ks zbraní 0 - 22
souprava nářadí zbrojíře 1 : 25 pro opravy a hodnocení technického stavu 25 ks zbraní 0 - 20
souprava náhradních dílů 1 : 25 pro opravu 25 ks denních zaměřovačů 0 - 22
souprava náhradních dílů 1 : 25 pro opravu 25 ks noktovizních předsádek 0 - 22
souprava náhradních dílů 1 : 25 pro opravu 25 ks značkovačů/ ozařovačů 0 - 22

Část C1: množství zboží v ks minimální – maximální

pistole CZ P-10 C, ráže 9 x 19 mm 0 - 18000
pistole CZ P-10 C, ráže 9 x 19 mm s úpravou pro tlumič hluku výstřelu 0 - 1000
tlumič hluku výstřelu 0 - 1000
pouzdro na tlumič hluku výstřelu 0 - 1000
pouzdro na pistoli s taktickou svítilnou textilní 0 - 19000
pouzdro pro zásobník PI 0 - 57000
taktická svítilna Inforce aplc compact 0 - 2000
poměrová souprava náhradních dílů 1 : 1 000 pro opravy pistolí CZ P-10 C 0 - 25
souprava nářadí zbrojíře pro opravy pistolí CZ P-10 C 0 - 28

Část C2: množství zboží v ks minimální – maximální

pistole CZ P-10 F, ráže 9 x 19 mm 0 - 900
pistole CZ P-10 F, ráže 9 x 19 mm s úpravou pro tlumič hluku výstřelu 0 - 100
tlumič hluku výstřelu 0 - 100
pouzdro na tlumič hluku výstřelu 0 - 100
pouzdro na pistoli s taktickou svítilnou textilní 0 - 1000
pouzdro pro zásobník PI 0 - 3000
poměrová souprava náhradních dílů 1 : 1 000 pro opravy pistolí CZ P-10 F 0 - 1
souprava nářadí zbrojíře pro opravy pistolí CZ P-10 F 0 - 3

Část D: množství zboží v ks minimální – maximální

osobní obranná zbraň PDW CZ SCORPION EVO 3 A1, ráže 9 x 19 mm 0 - 94
kolimátorový zaměřovač pro PDW MICRO T2 0 - 94
přepravní obal na 5 ks zbraní PDW CZ SCORPION EVO 3 A1 0 - 20
poměrová souprava náhradních dílů 1 : 1 00 pro opravy zbraní PDW CZ SCORPION EVO 3 A1 0 - 1
souprava nářadí zbrojíře pro opravy zbraní PDW CZ SCORPION EVO 3 A 1 0 - 3

PředchozíDalší

Obsah fóra / Krátké zbraně / CZUB+CZ Strakonice+ZVI+Alfaproj

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků