.223 REM - přebíjení

[Kall]

tak tak 73.6 pod kuli 77 grs.

[xlibor]

Mám i 100ks střel Sierra HPBT 69gr, co a kolik pod ní?

[vybyravy]

Pro 14" 1/7" samonabíječku lítá přesně střela 69 gr SMK HPBT podsypaná 25,5 gr D073.6. Je to maximální doporučená navážka, už se i pěchuje. Explosia má pro střelu 69 gr předepsány v manuálu i D073.4 a D073.5. Rychlost dle Explosie pro tuto navážku má být 910 m/s, 2985 fps. Já to kdysi měřil, asi špatně, na nějakých 810 m/s. Tedy znovu a lépe.

[jpp]

Bacha ty rychlosti v manuálu jsou ze standardních CIP rychloměrných hlavní. Mám pocit (a nechce se mi to hledat), že je to 600 mm což má ke 14,5" kurňa daleko...

Jinak, kluci do .223 fakt nejlíp Semtínské kuličky z rodiny D073. Hoří tam nejlíp, flinta má na portu to co potřebuje, takže šlape jako z praku...

[xlibor]

Nemohu si pomoct, ale když porovnávám ty tabulky od Explosie a Vectanu, vychází mi, že ta Tu3000 odpovídá D073.6, v tabulkách explosie jsou max. navážky u prachu D73.6 označeny růžově s poznámkou "lisuje se", chápu to správně, že se ten prach střelou zalisuje tj. utlačí? Co jsem tak všeobecně četl, udusávat prach se moc nedoporučuje, jsou tam pak úplně jiné tlaky při hoření.
Přebíjím zatím pouze pistolové náboje, tam jsem nikdy nic takového neřešil, tak se omlouvám, že se furt, možná blbě, ptám.

[vybyravy]

Rozdíl rychlostí z důvodu délky porovnávaných hlavní, to určitě ano. Jen mi přišel příliš velký a pak, bylo to mé první měření a s radarem jsem se teprve seznamoval, takže bych za to ruku do ohně tehdy nedal.
Zkusím to prohnat znovu laufem a porovnat s tovární.
Vectan jsou proti D073.6 klády, i kdyby se nasypaly po okraj, doporučenou maximální navážku jsem tam nebyl schopen dát, takže pěchování omezeno pouze na maximální objem nasypatelného prachu. V případě D073.6 to zase nebyl takový problém.
A jestli je pěchování špatně? Když jsou tyto laborace takto popsány v doporučených laboračních tabulkách a není u toho výkřičník, že takto ne, nevidím důvod to tam takto nestlačit.

[Grimpo]

TU3000 má válce jako prase, zatímco D073 jsou kuličky připomínající SP7. Takžte při té samé hmotnosti zabere TU3000 daleko víc prostoru.

[jpp]

A hlavně TUBAL jsou extrudované jednosložkové prachy, takže v podstatě čistá nitrocelulosa - energeticky v objemu nic moc. Do .223 potřebujete dostat energii a to jde jedině s dvousložkovým, hutným sférickým prachem s vysokou sypnou hustotou, což u trubek typu TUBAL fakt nejde...

Pokud jde o hutnění (lisování), tak u sférických prach to žádný výrazný problém nepředstavuje, je li to tedy v rozumné míře. U jednosložkových záleží na tvaru zrna. Pokud by lisováním střely došlo k drcení zrn a zvětšování povrchu hoření, může to určité problémy způsobit, ale to by musel lisovat Arnold, nebo Pepek námořník...

[xlibor]

Takže dneska vyzkoušeno, Tu3000 s doporučenou navážkou (22,5gr) která se už zřejmě pěchuje, se střelou Hornady FMJBT 55gr, vše bez problému, vedle toho jsem zkoušel D063 (18,5gr) který, naopak, tu nábojnici zaplní sotva do poloviny ... nepozorován žádný rozdíl, nebylo třeba ani klikat na puškohledu, na 100m vše do 5cm kruhu. Zkoušel jsem pak ještě pár ks továrních S&B, oproti Hornady střelám jsou mírně horší. Ale zase s teplejší hlavní jako se by ten soustřel byl u S&B zlepšoval a s Hornady naopak mírně zhoršoval , ale možná to bylo v rukách .
Ještě by mě zajímalo, vhodnost použití těžkých střel, 80 příp. 90gr v hlavni s vývrtem 8", zda-li je to bezproblému. Na tak těžké střely se doporučuje už 6,5", co jsem opět tak četl.

[vybyravy]

Jestli Ti to pomůže, tak ano, dá se ládovat i 80 gr střela do .223 v samonabíječce, ale s čím jsem se dosud setkal, byly to jen střely, se kterými nebylo možné vyrobit náboj s délkou, který by byl schopný automatického nabíjení ze zásobníku.
Náboje jsem laboroval pro hlaveň 14,5" se 1:7" stoupáním, Par Mk3 s 4x optikou.
Přesnost byla na úrovni nábojů s 69 gr a 77 gr střelami, které ale bylo možné vyrobit s délkou pro zásobník a tedy střílet v samonabíjecím režimu. Spouštět závěr po každé ráně pádlem je divné...
Rozptyly jsou z 5 ran.
Prostě to není odstřelovačka, ale železo na kropení.

Pro úplnost data i k lehčím střelám:
69 gr SMK HPBT, 25,5 gr Lovex D073.6, OAL 2,26", 785 m/s, 4°C, 1,25 MOA
77 gr Nosler CC, 23,56 gr Lovex D073.6, OAL 2,26", 705 m/s, 4°C, 1,13 MOA
80 gr Hornady A-max, 23,1 gr Lovex D073.6, OAL 2,55", 716 m/s, 4°C, 1,13 MOA

Originál S&B náboj se střelou 69 gr SMK lítal o něco rychleji, 805 m/s, a o fous hůř, 1,29 MOA.

Přebíjené GGG 55 gr za 2,6 Kč lítají s 25,4 gr Lovex D073.4 rychlostí 892 m/s, přesnost je opět podobná, mezi 1-1,3 MOA.

[Jam]

Ahoj, když potřebuju zformátovat nabojnici na SB rozměry, ale mam jen FL matrici, staci mi k tomu Small base body die? Jde mi o to, ze krcek na tento rozmer pak zformatovany vlastně nebude, tak jestli to nebude vadit, je to do samonabijecky, diky

[Poky]

Výborně jsem se pobavil pred chvili.. Pročítám posty pár stránek dál a narazil jsem na LEE matrice a neuplne zformatovani.
Sednul jsem, zkoušel davat jen zazápalkované nábojnice do komory..a jak to dopadlo?
Mnou vystrelene z opakovacky jsou OK a co jsem mel od kamose 50 kousku vystrelenych z DPMS tak ani nahodou... uz jsou v koši .

A zároveň bych se rád zeptal zkušenějších zde... mam prebito prvních 30 nábojů. Držel jsem se doporučení ale kdyby tam byla nejaka blbost, tak me prosim zastavte.

Nabojnice Geco + SB zkrácené LEE trimem na 44,55
Zápalky SB SR
Prach D073.4
Střely Hornady 55grs FMJ

1. 1,46g / 56,3 mm
2. 1,5g / 56,15 mm
3. 1,55g / 56,5 mm

CZ527 Thumbhole 1:9. Díky

[xlibor]

škoda vyhozených nábojnic , hned bych je zužitkoval. Mám taky LEE matrice a zezačátku jsem s tím taky "bojoval", teď po cca 200ks přebitých už je to bez problému. Střílím z opakovačky a podle otlaků na nábojnicích prakticky formátuji jen krček a cca do 5mm pod hrdlem nábojnice, zbytek nábojnice tj. zbylé 2/3 plochy je formátovací matricí netknuto. Důležité je správně mazat.
Samonabíječky mají zřejmě volnější komory, proto se více roztahují a pak hůř formátují. Měl jsem tu 3ks, co jsem posbíral na střelnici a ty šly opravdu výrazně špatně vtlačit do formátovací matrice, což mohlo odpovídat, že byly vystřeleny s nějaké samonabíjecí. Lis jsem musel upnout do pořádného bytelného stolu, ale podařilo se. Pokud pak formátují své vystřelené, stačí mi "lehčí" stůl.

[Poky]

Pouzivam Dillon Case Lube, nezaznamenal jsem prave ani zadnej problem pri formatovani. Ale klice chyběly 3 mm k zamčení.

[pevan]

Tak ony samonabíječky musejí mít volnější komoru kvůli funkci, ale zformátovat se to dá bez potíží FL matricí. Jen Bren má asi místo komory nábojovou halu, protože tak nafouklé nábojnice jsem nikde jinde neviděl

[glock1719]

No to mas pravdu ani nábojnice s Minimi nemusíš rvát tak jak ty s Brenu. A to mám poradny lis.Ale Brod by ti odpověděl. Zadání armády ČR . Jinou totiž nezná .

[Vejr]

ono stačí mít špatně nastavenej gasblock a flinta otevírá ještě pod tlakem, nbc jsou nafouklé i o 1mm. Obecně jsou M4 přeplynované. A to jsem sbíral po ipsc závodech a ne na vojenské střelnici, Brena jsem na závodech ještě nepotkal.
Po zkušenostech s dolováním nbc z matrice formátuju na 2x, normání LEE FL a pak RCBS SB bez jehly

[pevan]

Vejr: Můžu se zeptat, jak se dá nastavit gasblok a jak by měl být nastavený? Zkoušel jsem na to téma hledat, ale kromě instalace nastavitelného gasbloku s ne zrovna skvělými výsledky (je moc vysoký, nebo se blbě nastavuje) jsem bohužel nic nenašel. Já mám třeba low profile gasblok, ale nenapadá mne způsob, jak ho nastavit. Jestli s tím někdo máte zkušenosti, docela by mi to pomohlo.

[Vejr]

Špatně jsem se vyjádřil, prostě flinta se špatně nastaveným stavitelným gasblockem. Některé původně vojenské kvéry mají možnost přefouknutí aby chodily znečištěné.
U normálního nenastavíš nic ale má průměr díry tak aby flinta chodila normálně.

[Parabellum]

Počkej, jak jako že ti flinta vytahuje nábojnici v momentě když v laufu ještě nedošlo k poklesu tlaku ? To je tak trochu nesmysl. Od toho máš ve funkčním cyklu zařazenou dráhu podkluzu a ta je dostatečně dlouhá (časový úsek), aby vždy a bezpodmínečně došlo nejprve k opuštění střely lauf a pokles tlaku na bezečnou mez, poté teprve začíná odemčení závěru a vytahování nábojnice z komory. Kdyby ti závěr otevřel a vytahoval nábojnici v době, kdy tlak v laufu ještě nepoklesl, tak by ti to pěkně opálilo fousy

Jako rozumim, že na některých zbraních, obvzlášť vojenských, může být komora na horní rozměrové toleranci (volnější), z důvodu větší provozní spolehlivosti za zhoršených podmínek, ale předčasné odemknutí, to neee.

Jinak přebíjim .223 Rem vystřílené z mého Brenu a M16, ale rozdíl na síle při FL kalibraci jsem zatim teda nezaznamenal žádný. A dle mých informací z CZUB má civilní Bren komoru dělanou stejně jako vojenský, prostě při výrobě nerozlišujou civilní produkci od vojenské.