FrantaB
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 238
Registrován: 02.10.2012 18:22

09.02.2018 17:17

Re: Předovkářské začátky

Videa jsou naprosto parádní a srovnání s modernou velmi poučné pro nevěřící (mimo okruh církve dýmajícího toaleťáku :D ) Dobře postavené a seřízené křesadlo je opravdu stejně rychlé jako perkus.
Velkým překvapením a zklamáním je replika pistole Manton, tedy v případě, že je na ní V-pan lock. Ale asi je a něco je na něm špatně, buď seřízení kamene, nebo příliš vyleštěná a tvrdá pánvička. Tenhle zámek by zrovna měl konkurovat perkusu a jeho jednodušší verze by měl lehce překonávat.
Na druhou stranu, těch asi pět studených a sotva viditelných jisker by u jiného zámku dost možná znamenalo úplný selhač...

Uživatelský avatar
blecha.z
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 416
Registrován: 17.09.2008 21:10
Bydliště: Brno-venkov

09.02.2018 21:32

Re: Předovkářské začátky

To mě zaujalo. Z jakého důvodu je pánvička "V" předurčena podávat lepší výsledky, jak jiná. Není oválná pánvička lepší? Má větší plochu pro zachycení jisker. Že by tvar do "V" soustředil plamen hořícího prachu směrem k zátravce účinněji? Osobně si myslím, že snad ano, ale pak by asi záleželo na tvaru zrn prachu, jestli mohla dávka prachu odhořet naráz. Nebo po vrstvách a to by pak vysvětlilo to zprodlení výstřelu.

Uživatelský avatar
Jim11
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 965
Registrován: 22.03.2007 14:12
Bydliště: Znojmo

11.02.2018 0:57

Re: Předovkářské začátky

Mám pocit, že se FrantaB upsal a nechtěl napsat vyleštěná pánvička, ale ocílka. :wink:

FrantaB
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 238
Registrován: 02.10.2012 18:22

12.02.2018 21:00

Re: Předovkářské začátky

Bingo. Celý víkend pocit, že jsem někomu řekl nebo napsal strašnou blbost a ejhle...

Jasně že to měla být ocílka. Hladká, tvrdá a vyleštěná pánvička je plus, nedrží na ní pak bordel.

V-pan lock je opravdu lepší než oválná pánvička:
Když na oválné pánvičce přistanou jiskry, prach od nich začne odhořívat, přitom prská, teplo a horká zrna spalin jdou především nahoru (kam je katapultují zrna zapalovaná v hlubší vrstvě), další zrna se zapalují takřka výhradně kontaktně a teplem.
V-pan zachycuje jiskry do toho V, takže část tepla a odskakujících horkých zrn z jedné strany se zachycuje v protější stěně toho V. Černý prach je citlivý především na náraz, až pak na teplotu a plamen, takže V uspořádání prachu na pánvičce citelně přispívá k množivému efektu, kdy se rychlost rozhořívání prudce zvyšuje.
Protože zub vytvářející "V" v prachu sahá takřka na dno pánvičky, zářez v prachu pak docela dobře určuje způsob odhořívání-od středu V ke krajům, takže v ose zátravky se setkává plamen a horké zbytky z přední a zadní části náložena pánvičce-ta nejteplejší, nejenergetičtější část, která má nejlepší potenciál skrz zátravku zapálit hlavní nálož.
Relativně prostá myšlenka, ale docela brutální geometrická úloha, plus celkem peklo zvládnout to řemeslně, aby to zlepšení bylo poznat. Do jisté míry podobného efektu se dosahovalo tím, že se do prachu v pánvičce vytlačila drážka šistícím bodcem na zátravku.

Uživatelský avatar
blecha.z
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 416
Registrován: 17.09.2008 21:10
Bydliště: Brno-venkov

13.02.2018 13:09

Re: Předovkářské začátky

Musím si tvar té pánvičky najít na Googlu, nejde mně to to do hlavy, jak to mají řešené. A pak si k tomu přidám text od FrantiškaB. Jestli je to řešení pánvičky tak převratné, věřím že je, proč byla ta pistole Manton na videu pomalejší.
Co říkáte na razítko?
Přílohy
kolečka na flastry.JPG

Uživatelský avatar
Igrlik
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 373
Registrován: 17.11.2005 22:23
Bydliště: Prešov, SR

13.02.2018 15:12

Re: Předovkářské začátky

Pôjde zrejme o ten fakt, že perkusná zápalka je plnená traskavinou, ktorá vykazuje rýchly prechod explozívneho horenia do detonácie. Rýchlosť šírenia takto vzniknutej vlny obvykle prevyšuje rýchlosť zvuku a môže dosahovať tisíce metrov za sekundu. Naproti tomu na panvičke kresadla je strelivina, charakteristická explozívnym horením s rýchlosťou horenia od centimetrov za sekundu do maximálne stoviek metrov a táto rýchloť je navyše silne závislá od tlaku. Takže na otvorenej panvičke, kde tlak zodpovedá tlaku atmosférickému, sú rýchlosť horenia, ako aj tlak čela vlny (voči traskavej náplni perkusnej zápalky) veľmi malé.
A obe tlakové vlny musia prejsť zhruba rovnakú vzdialenosť zátravkou a zapôsobiť na navážku streliviny v komore. Efekt je zrejmý! Exaktnými meraniami potvrdený.


Reklama

FrantaB
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 238
Registrován: 02.10.2012 18:22

13.02.2018 20:26

Re: Předovkářské začátky

Pánvička není plochá, ale je to docela hluboký, úzký kanál-žádné "myší ucho", které je opačným extrémem. Druhý vtip je především ve víčku pánvičky, na kterém je připájený břit (V-bar) z platiny, aby byl odolnější proti opalování, který se při zavření pánvičky postará o uspořádání počinové nálože.

Dnešní perkusní zápal je o maličko pomalejší, než s původními zápalkami.
Protože dnešní zápalky zapalují teplem a plamenem (v tomhle pořadí), k čemuž černý prach není nějak extra citlivý (dejte gram prachu na papírek, položte na něj hořící zápalku, nebo jej hlaďte plamenem ze zapalovače. Hezkou chvíli se nic nestane.).
Původní zápalky s korozivními složemi (azid rtuťnatý) obsahovaly ostrohranné mleté sklo nebo křemen. A tyhle drobné "projektily" se postaraly o dostatek nárazů, aby se prach zapálil dřív, než začal reagovat na teplo a plamen.

Rychlost šíření tlakové vlny z nálože na pánvičce nebo ze zápalkové slože hraje celkem minimální roli, prach zapaluje teplo, případně drobné částice svým nárazem (pevné zbytky hoření na pánvičce).
I proto mají volně sypané navážky a temované (nebo kompresní u nábojů) tak odlišný charakter rány i úsťovou rychlost (pokud je střela dostatečně těžká).

mcrea
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 78
Registrován: 19.07.2009 23:05

14.02.2018 10:21

Re: Předovkářské začátky

Hodně zapomínám, ale není třaskavá rtuť fulminát rtuťnatý? Míchá se s azidy olova a stříbra, tady zřejmě došlo k omylu

FrantaB
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 238
Registrován: 02.10.2012 18:22

14.02.2018 12:17

Re: Předovkářské začátky

Asi bych si měl dát pauzu od všeho, anebo nemít rozepsaný text tak dlouho, až zapomenu co jsem napsal (a pak čtu co jsem chtěl napsat a ne co jsem napsal).

Jasně že fulminát rtuťnatý v původních zápalkách.
Mnohem méně energetické azidy (navíc převážně olovnaté) máme v dnešních nekorozivních zápalkách.

Mea maxima culpa
u:o

Předchozí

Obsah fóra / Zbraně / Black Powder

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník