taboo81
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 28
Registrován: 05.09.2009 10:12
Bydliště: Brno

27.09.2009 20:08

Jaké střelivo pro sebeobranu?

Zdravím. Jsem začátečník a proto mám na Vás dotaz, na který určitě není jednoduchá odpověď. A určitě se tady problematika střeliva pro sebeobranu už xkrát probírala. Proto se předem omlouvám.
Otázka by se dala celkem zjednodušit asi takto: Do jisté doby jsem používal střelivo EFMJ 9mm Luger od Federal do své pistole Glock 17 (19), mám ZP sk. E. Jelikož ho už používat dle zákona nemůžu, chci se zeptat, čím toto nejlépe nahradit?
Jde mi o sebeobranné účely. Tedy střelba z relativně blízké vzdálenosti pod velkým stresem atd. Takže mi nejde o nějaké soustřely do terče. Důležité je, aby střela byla (stejně jako EFMJ) relativně "bezpečná" pro okolí, ať už protivníka zasáhnu či nikoliv (odražená střela). Tzn. co největší předání energie s její následnou ztrátou. Taky chci samozřejmě střelivo, které není zakázané.
Napadají mě subsonic? (Fiocchi 9mm Luger - Subsonic 158 grs.) - těžká, pomalá střela.
Díky za rady.
(Ještě jedna věc. Z 9mm Luger přecházet na větší ráži zatím neplánuji.)

Uživatelský avatar
TraTom
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 340
Registrován: 25.07.2007 14:35

29.09.2009 12:03

Re: Jaké střelivo pro sebeobranu?

Omlouvám se autorovi i administrátorům, ale tohle si prostě jako zdejší kurvič vzletných ideálů prostě nenechám ujít :twisted:

Ad 1)
Tohle se tu řeší již od vzniku Střelectví.cz
Doporučuji vyhledat slova jako EFMJ, CEPP, Black Mamba, sebeobrana, apod.

Ad 2)
Zápal je důležitý, ale vystřízlivění důležitější.
Správně by otázky měly znít:
1) Umím se svojí zbraní zacházet tak dobře, abych s ní dokázal trefit alfu (nejhůž charlie) řekněme na 10m za všech okolností (silnou, slabou, vleže, vsedě, vzhůru nohama, apod.) ?
2) Když dojde na NO, dokážu na situaci reagovat alespoň trochu adekvátně (abych nezastřelil člověka spěchajícího ma metro, abych si nenechal vzít zbraň, apod.)?
3) Dělám všechno proto, abych se rizikovým místům a situacím vyhnul (nezní to moc "kůůůl", ale lze tak zabránit až 90% přepadení)?
4) Když už do rizikové oblastni musím, dělám všechno proto, abych minimalizoval riziko (pistole je k prdu, když dostanu pěstí do čenichu)?

Pokud odpovědi budou odpovědné (a nikoliv zbrklé) ano, pak nastává další fáze.

Dle lidí, kteří tomu rozumí tvoří správně řešení NO z
80% psychika a vnější vlivy
10% výcvik, fyzické předpoklady, apod.
10% schopnost střílet.

A to v tom není zahrnuta náhoda, štěstí, počasí, apod.

Až si přebereš i tohle, tak jsme u střeliva.

Obecně se nedoporučují celopláště. Pro Géčko lze doporučit polopláště, střely tvaru komolého kuželu a kdo se nebojí kartáčku tak i olovo (zase tolik jich v NO nevystřílíš).
Osobně nedoporučuji stát se obětí reklam a vyhýbat se všelijakým hyperextrasuperturbo nábojům (Black Mamba, CEPP, apod.), většinou je to tahání peněz z kapes.

Konkrétní sobě milou laboraci či náboj doporučuji najít ve fórech, které zde již jsou.

Tak a zase jsem zkazil dalšího :twisted: :twisted: :twisted:

Uživatelský avatar
Petzold
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 2838
Registrován: 11.12.2006 18:40
Bydliště: Sudetenland

07.10.2009 8:38

Re: Jaké střelivo pro sebeobranu?

taboo81: Takže se pokusím veřejně reagovat na Tvé upozornění. Toto vlákno bylo zamčeno, přesně pro důvody, které napsal TraTom. Pokud se ti zdá, že na střelectví tato problematika ještě nebyla probírána, mýlíš se a málo hledáš. Otázka použití střeliva pro NO se tady táhne jako červená nit a je zbytečné o tom zakládat další vlákno.
Příspěvku TraToma není co vytknout, naprosto přesně vystihuje podstatu věci. Rozhodně tě nezesměšňuje, jen možná zabrkal na citlivou strunku začátečníka.


http://www.strelectvi.cz/forum/legalni-nelegalni-strelivo-t4463.html

Uživatelský avatar
Navon du Sandau
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 351
Registrován: 17.03.2004 18:47
Bydliště: Praha

30.01.2018 13:25

olovo na nošení

Nosíte někdo střelivo se střelou z měkkého olova, a pokud ano, jakou značku a jaký povrch (teflon, plast?) a tvar střely?
Jak je to s deformací, a je zde menší riziko průstřelů stěn a odrazů?

navip
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 949
Registrován: 24.09.2010 14:37
Bydliště: okr.Český Krumlov

04.02.2018 2:08

Re: Jaké střelivo pro sebeobranu?

Do revolveru určitě WC, ale těžký, bez dutiny a aspoň 260 m/s plus, velmi účinný na psa /což je řádově větší pravděpodobnost/ a také na člověka. Průstřel i případný odraz velmi nepravděpodobný. Do pistole také olovo, tvrdé jen tak, aby se nestrhávalo v drážkách a co nejtupější čelo se kterým ještě spolehlivě chodí.
Mluvíme o NO na krátkou vzdálenost. Plášť nebo jakékoliv plastové povlaky zvyšují šanci průstřelu.

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 7725
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

04.02.2018 10:44

Re: Jaké střelivo pro sebeobranu?

Jenže takové se tovární náboje nevyrábí.Nebo je u nás nekoupíš. A přebíjené se nosit dle zákona nesmí.


Reklama

Uživatelský avatar
Petzold
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 2838
Registrován: 11.12.2006 18:40
Bydliště: Sudetenland

04.02.2018 11:06

Re: Jaké střelivo pro sebeobranu?

Nikoliv. Žádné ustanovení ZOZ nezakazuje (a nikdy nezakazovalo) nošení přebíjeného střeliva.
Doporučuji přečíst ustanovení § 69 současně platného znění.

Uživatelský avatar
staM
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1209
Registrován: 29.12.2006 23:12

04.02.2018 11:10

Re: Jaké střelivo pro sebeobranu?

9 lug v olovu koupíš.
Vlašimská výroba,střela tak měkká srágora že po 3 (TŘECH !!!!!) ranách v laufu nabordeleno až hrůza.
Povrchovka něco podobného grafitu.

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 7725
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

04.02.2018 12:53

Re: Jaké střelivo pro sebeobranu?

Petzold píše:Nikoliv. Žádné ustanovení ZOZ nezakazuje (a nikdy nezakazovalo) nošení přebíjeného střeliva.
Doporučuji přečíst ustanovení § 69 současně platného znění.

Jsi si tím jistý někde bud tu nebo na facebooku běhal tento dotaz i s odpovědí snad s prezidia .I s vysvětlením.

Uživatelský avatar
Petzold
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 2838
Registrován: 11.12.2006 18:40
Bydliště: Sudetenland

04.02.2018 13:21

Re: Jaké střelivo pro sebeobranu?

To stanovisko bylo z roku 2008, kdy mohl přebíjet pouze držitel ZP sk. B a C, nikoliv např. E.

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 7725
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

04.02.2018 13:55

Re: Jaké střelivo pro sebeobranu?

Nejde o to kdo může přebíjet.bylo tam výslovně napsané , že střelivo co neprošlo zkušebnou nelze používat na nošení a případnou obranu.Zní to blbě , ale Limit a Alsa lze protože šli přes zkušebnu.To co si uděláš doma nelze , protože tomu tvému střelivu zkušebna nedala razítko.Je to divné , ale tak to psali.

navip
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 949
Registrován: 24.09.2010 14:37
Bydliště: okr.Český Krumlov

07.02.2018 23:35

Re: Jaké střelivo pro sebeobranu?

Psát si může kdo chce, co chce. Platí paragrafové znění zákona a k němu platná prováděcí vyhláška. Není-li v těchto dokumentech výslovný zákaz, pak je možno. Podstatné je nepoužít komponenty/střely/které jsou pro nošení v krátké zbrani zakázané. To vše platí jen pokud se nic neděje a policista ti zkontroluje tvou legální zbraň, co v ní máš nabito. V okamžiku ohrožení se můžeš bránit čímkoli co máš po ruce, třeba motorovou pilou.

Uživatelský avatar
tom
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1817
Registrován: 13.09.2006 19:55
Bydliště: Praha 10

28.07.2018 12:12

Re: Jaké střelivo pro sebeobranu?

Mám akademický dotaz. Jaká veličina je z hlediska účinnosti obranného střeliva ráže 9luger bez nasledné deformace nejdůležitější? Je to výkon, prorážecí schopnost nebo rychlost? Je lepší pomalá těžká střela nebo rychlá lehká střela. Zkouším 33gr. lehké střely kde jsem zatím na rychlosti cca. 740m/s z 5" hlavně, E0 588J ale PF jen 88. Proto se ptám jestli je lepší hnát se za co největší rychlostí, nebo zvýšit hmotnost střely a tím zvýšit i PF ale za cenu nižší rychlosti? Můj předpoklad je, že větší rychlost dá orgánům v těle větší šok než pamalá.

Uživatelský avatar
Vejr
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 425
Registrován: 10.06.2012 15:58

28.07.2018 13:50

Re: Jaké střelivo pro sebeobranu?

Luger nevyženeš takovou rychlostí aby docházelo k hydrodynamickému šoku. Na to potřebuješ vysokou dopadovou rychlost. U lehké střely rychle klesá, změř to Labradarem a uvidíš kolik bude rozdíl V5 a V25. Můj osobní názor - střela která zůstane v těle a předá všechnu dopadovou energii, těžká střela komolý kužel, olovo nebo poloplášť. Ještě lépe expanzní, ale tady je střet se zákonem. Lehké střely byly dříve hit v americe, ale už se od nich upustilo. Ještě mám ve sbírce .357 Winchester Silvertip
Zase na druhou stranu onlíbené Black Mamba jsou lehké, policejní expanzáky SB mají asi 100gr, Lapua Cepp má 118gr ....

Uživatelský avatar
tom
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1817
Registrován: 13.09.2006 19:55
Bydliště: Praha 10

28.07.2018 13:58

Re: Jaké střelivo pro sebeobranu?

Dyk píšu že už jsem na 740m/s a pujde určitě přes 800m/s. Řeším střelivo na obranu, a na 25m to už obrana asi nebude. :D Kolik má ta střela Silvertip hmotnost?

Uživatelský avatar
Vejr
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 425
Registrován: 10.06.2012 15:58

28.07.2018 14:31

Re: Jaké střelivo pro sebeobranu?

nevím, nechce se mi je delaborovat, na webu to nemůžu najít. Nejsem s jistej označením silvertip
podívej se na tohle : https://www.youtube.com/watch?v=T_hZMZM1l04

Uživatelský avatar
Petzold
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 2838
Registrován: 11.12.2006 18:40
Bydliště: Sudetenland

29.07.2018 12:06

Re: Jaké střelivo pro sebeobranu?

Co to je za střelu s hmotností 33 gr ?

Uživatelský avatar
tom
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1817
Registrován: 13.09.2006 19:55
Bydliště: Praha 10

29.07.2018 12:51

Re: Jaké střelivo pro sebeobranu?

Hliníková ze www.strely.cz

Obsah fóra / Střelivo / Pistolové a revolverové střelivo

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků