Příspěvků: 20 Stránka 1 z 1
- vybyravy
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 243
- Registrován: 11.01.2013 23:15
Rozptyl střel v závislosti na vzdálenosti cíle
Zdravím. Již se to tady v různých odděleních okrajově probíralo - někteří střelci na větších vzdálenostech se proti očekávanému zhoršení rozptylu z důvodu např. vlivu povětrnosti setkali s opačnou situací, střela se ve větší vzdálenosti více stabilizovala. Je pro to nějaké logické vysvětlení, nebo se spíše jedná o subjektivní hodnocení?
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Rozptyl střel v závislosti na vzdálenosti cíle
Z hlediska teorie vnější balistiky je podobný jev, tedy lepší seskupenost zásahů ve větší vzdálenosti nutné považovat za náhodný.
Tedy za předpokladu, že jsme vyloučili všechny vlivy, jako je nastavení zaměřovače (korekce paralaxy) a mnohé další...
Je jistě možné, že se podaří střelit na větší vzdálenost menší sousřel, než na kratší, ale žádné rozumné vysvětlení než výše uvedený náhodný jev pro to nemám...
Tedy za předpokladu, že jsme vyloučili všechny vlivy, jako je nastavení zaměřovače (korekce paralaxy) a mnohé další...
Je jistě možné, že se podaří střelit na větší vzdálenost menší sousřel, než na kratší, ale žádné rozumné vysvětlení než výše uvedený náhodný jev pro to nemám...
-
Héfaistos - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 176
- Registrován: 13.10.2012 22:02
Re: Rozptyl střel v závislosti na vzdálenosti cíle
Myslím, že vybyravy neměl na mysli lepší soustřel, ale jen to, že např na 300 m neodpovídá rozptyl hodnotám, které měl daný střelec na 100 m pokud by se vynásobili 3.
Tzn, že je možnost, že úhlová odchylka (MOA) je na 300m nepatrně menší než na třeba 100m.
Tzn, že je možnost, že úhlová odchylka (MOA) je na 300m nepatrně menší než na třeba 100m.
- Znipper
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 180
- Registrován: 05.02.2014 20:28
Re: Rozptyl střel v závislosti na vzdálenosti cíle
Nebude to charakteristikou drahy strely a jej balistikou ? Predpokladam ze u specialneho streliva to tak bude Ale ja som laik a nepouceny teoretik
- Steiner
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 998
- Registrován: 12.01.2007 10:45
- Bydliště: Brno
Re: Rozptyl střel v závislosti na vzdálenosti cíle
Jpp: já pro to vysvétlení mám, stává se mi to prostě proto, že na větší vzdálenost si podvědomě dávám víc práce s mírením a spouštěním.
-
Vejr - Častý návštěvník
- Příspěvky: 600
- Registrován: 10.06.2012 15:58
Re: Rozptyl střel v závislosti na vzdálenosti cíle
Jsou střely které se stabilizují až ve větší vzdálenosti, takže teoreticky mají větší rozptyl na 100m neź na 200m. Třeba Berger VLD
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Rozptyl střel v závislosti na vzdálenosti cíle
Héfaistos:
Je celkem jedno, jestli udáme seskupenost zásahů v MOA, MILS, CM, INCH nebo násobcích délky, třeba koňského ohonu. V dané vzdálenosti.
Chápu dotaz tak, že seskupenost je na kratší vzdálenost lepší, než na delší...
Jak jsem psal, je třeba vyloučit všechny vlivy. Typicky zbraň s loveckou optikou bez korekce paralaxy může vykázat v 50m horší seskupenost, než ve 100 m, díky tomu, že lovecká optika má paralaxu nastavenu na 100m a při velkém zvětšení na 50m udělá chybu i zkušený střelec, jen tím, že se zrovna blbě podívá do optiky...
Je celkem jedno, jestli udáme seskupenost zásahů v MOA, MILS, CM, INCH nebo násobcích délky, třeba koňského ohonu. V dané vzdálenosti.
Chápu dotaz tak, že seskupenost je na kratší vzdálenost lepší, než na delší...
Jak jsem psal, je třeba vyloučit všechny vlivy. Typicky zbraň s loveckou optikou bez korekce paralaxy může vykázat v 50m horší seskupenost, než ve 100 m, díky tomu, že lovecká optika má paralaxu nastavenu na 100m a při velkém zvětšení na 50m udělá chybu i zkušený střelec, jen tím, že se zrovna blbě podívá do optiky...
-
lovec_1 - Častý návštěvník
- Příspěvky: 418
- Registrován: 26.02.2008 15:06
- Zdenek N
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 241
- Registrován: 27.11.2006 0:19
- Bydliště: Olomouc
Re: Rozptyl střel v závislosti na vzdálenosti cíle
A tak se ta střela stabilizuje a stabilizuje a stabilizuje ,až se ustabilizuje k smrti.
A ještě ten Berger stojí takovej ranec.
A co dělá dál?
A ještě ten Berger stojí takovej ranec.
A co dělá dál?
-
lovec_1 - Častý návštěvník
- Příspěvky: 418
- Registrován: 26.02.2008 15:06
Re: Rozptyl střel v závislosti na vzdálenosti cíle
Ešte robí diery výlučne do stredu terča.
Niečo k téme: http://www.appliedballisticsllc.com/Art ... Swerve.pdf
Niečo k téme: http://www.appliedballisticsllc.com/Art ... Swerve.pdf
-
onevan74 - Častý návštěvník
- Příspěvky: 562
- Registrován: 22.06.2010 12:08
- Bydliště: Plzeň
Re: Rozptyl střel v závislosti na vzdálenosti cíle
Vejr píše:Jsou střely které se stabilizují až ve větší vzdálenosti, takže teoreticky mají větší rozptyl na 100m neź na 200m. Třeba Berger VLD
To je ale blbost co?
A ještě ty teorie, že magnumový ráže to dělají taky Takže s 300wm a 338lm radší až od 300 metrů dál a s těma menšíma radši jenom do 300 metrů
-
Kall - Příspěvky: 2286
- Registrován: 20.01.2004 17:44
- Bydliště: Vepřov
Re: Rozptyl střel v závislosti na vzdálenosti cíle
Teorie říká, že rozptyl se zvětšuje se vzdáleností .
Má to logiku.
ALE.
z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že vystřílená hlaveň TRG
/po 10 K ran /měla na 300 m rozptyl v 9 kruhu pistoláku,cca polovina ran desítek,ale na 100 m byl rozptyl 2x větší.
Má to logiku.
ALE.
z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že vystřílená hlaveň TRG
/po 10 K ran /měla na 300 m rozptyl v 9 kruhu pistoláku,cca polovina ran desítek,ale na 100 m byl rozptyl 2x větší.
-
Vejr - Častý návštěvník
- Příspěvky: 600
- Registrován: 10.06.2012 15:58
Re: Rozptyl střel v závislosti na vzdálenosti cíle
ty Berger VLD opravdu fungujou podle toho videa. Otázka je správně zvolit rychlost ke stoupání vývrtu. Balistika je věda, kdo umí anglicky tak doporučuji čtivo od Bryana Litze
- vybyravy
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 243
- Registrován: 11.01.2013 23:15
Re: Rozptyl střel v závislosti na vzdálenosti cíle
Dík všem za příspěvky, článek z Applied Ballistics i odkazy na simulace v youtube jsou opravdu zajímavé. Jestli jsem ten článek správně pochopil, připouští a popisuje epicyklické vychylování špičky střely, které se se vzdáleností od hlavně tlumí, na druhé straně jeho míra je v relaci k popisovaným ziskům přesnosti zanedbatelná. Nerozporuje paradox nelogického zlepšení rozptylu se vzdáleností, není ho ale schopen přiřadit k popisovanému fenoménu epicyklické falše... Ještě že moje střelba na větší vzdálenosti spíše vykazuje úměrnou, nebo spíš vyšší ztrátu přesnosti v porovnání s tou na 100 m.
-
onevan74 - Častý návštěvník
- Příspěvky: 562
- Registrován: 22.06.2010 12:08
- Bydliště: Plzeň
Re: Rozptyl střel v závislosti na vzdálenosti cíle
Jestli ono to trochu nesouvisí s tím, když se střela zařízne šejdrem do vývrtu a rotuje vyoseně než se po určitý době zase srovná poél osy.
- Jirik.fx
- Komerční inzerent
- Příspěvky: 143
- Registrován: 06.02.2016 18:29
Re: Rozptyl střel v závislosti na vzdálenosti cíle
Stejně jsem ale z příspěvků nepochopil jestli je to kužel, nebo napřed kužel a potom válec, nebo aspoň kužel, který je posléze víc válcovitější. .
Podle Zdenka je to napřed kužel potom opačný kužel a po její smrti to bude zase asi kužel. Takže důležité je aby se ustabilizovala k smrti na předem známé vzdálenosti (vzdálenost smrti - ustabilizování = vzdálenost terče. Nebo aby se ustabilizovala k smrti nejlépe 3x. Na 100, 200 a 300 m. Potom ať si klidně umře nadobro. Ta balistika je ale svině. Moje střely neumíraj = neustabilizujou se k smrti, ty svině dělaj pořád kužel a to pěkně širokej.
Podle Zdenka je to napřed kužel potom opačný kužel a po její smrti to bude zase asi kužel. Takže důležité je aby se ustabilizovala k smrti na předem známé vzdálenosti (vzdálenost smrti - ustabilizování = vzdálenost terče. Nebo aby se ustabilizovala k smrti nejlépe 3x. Na 100, 200 a 300 m. Potom ať si klidně umře nadobro. Ta balistika je ale svině. Moje střely neumíraj = neustabilizujou se k smrti, ty svině dělaj pořád kužel a to pěkně širokej.
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Rozptyl střel v závislosti na vzdálenosti cíle
Já se nechci pouštět do nějakých hlubokých teorií, ale ta střela samozřejmě koná celou řadu pohybů a má na ni vliv hodně okolních vlivů. Základním je dopředný pohyb, pak je tam rotace, k tomu je tam precese a nutace, v dráze jsou tam změny zrychlení a s tím spojené změny koeficintu obtékání a to nemluvím o odtržení rázové vlny, při přechodu pod rychlost vzduchu atd. atd. Koneckonců o tom je celá vnější balistika...
Nu a vzhledem k tomu, že podmínky prostě nikdy nejsou ideální a naprosto totožné, tak jsem přesvědčen, že uvedené vlivy prostě jen rozptyl zhoršují.
Není mi znám žádný fenomén typu kouzelné hůlky co by dokázala aby se seskupenost zásahů ve vzdálenosti zlepšovala...
Nu a vzhledem k tomu, že podmínky prostě nikdy nejsou ideální a naprosto totožné, tak jsem přesvědčen, že uvedené vlivy prostě jen rozptyl zhoršují.
Není mi znám žádný fenomén typu kouzelné hůlky co by dokázala aby se seskupenost zásahů ve vzdálenosti zlepšovala...
- GOD
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 475
- Registrován: 15.08.2008 12:59
Re: Rozptyl střel v závislosti na vzdálenosti cíle
Jirsák s Kodymom píšu že dobre navrhnuta strela je za dobrych konštelacii schopná zmenšiť uhol nábehu ktorý môže vznikať pri výstrelu. O vplyve na presnosť moc nepíšu.
Samotná vonkajšia balistika je neuveritelne obsiahla - napriek tomu že sa to nezda.
Samotná vonkajšia balistika je neuveritelne obsiahla - napriek tomu že sa to nezda.
-
onevan74 - Častý návštěvník
- Příspěvky: 562
- Registrován: 22.06.2010 12:08
- Bydliště: Plzeň
Re: Rozptyl střel v závislosti na vzdálenosti cíle
jpp píše:Já se nechci pouštět do nějakých hlubokých teorií, ale ta střela samozřejmě koná celou řadu pohybů a má na ni vliv hodně okolních vlivů. Základním je dopředný pohyb, pak je tam rotace, k tomu je tam precese a nutace, v dráze jsou tam změny zrychlení a s tím spojené změny koeficintu obtékání a to nemluvím o odtržení rázové vlny, při přechodu pod rychlost vzduchu atd. atd. Koneckonců o tom je celá vnější balistika...
Nu a vzhledem k tomu, že podmínky prostě nikdy nejsou ideální a naprosto totožné, tak jsem přesvědčen, že uvedené vlivy prostě jen rozptyl zhoršují.
Není mi znám žádný fenomén typu kouzelné hůlky co by dokázala aby se seskupenost zásahů ve vzdálenosti zlepšovala...
Taky si myslim
Byl bych rád kdyby to někdy bylo naopak.
100 metrů v docela rychlým sledu a 500 metrů to samý.
- JR.
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 296
- Registrován: 14.07.2013 9:23
Re: Rozptyl střel v závislosti na vzdálenosti cíle
Mějte na paměti, že jsme všichni jenom "lidi". Největší chybu vyrobí vždycky střelec. Občas se daří, občas ne. Ty lepší střelci akorát nemaj tak velký výkyvy mezi daří a nedaří - většinou je to daný tréninkovym objemem, ale taky dispozicema a hodně i hlavou. To o čem píšete by šlo objektivně změřit pouze v laboratorních podmínkách s naprosto konstantně usazenou zbraní, spouštěnou naprosto konstantně, s naprosto konstantní laborací - mluvim pouze o měření, pak se eště musí přijít na to, čim to je. Jinak jde jen o hypotézy a subjektivní pocity.
Je úplně jedno, o jakou jde ráži, jenom u těch silnějších je těžší konzistentně ustát větší zpětnej ráz - což je opět chyba střelce.
Toť můj názor na věc.
Je úplně jedno, o jakou jde ráži, jenom u těch silnějších je těžší konzistentně ustát větší zpětnej ráz - což je opět chyba střelce.
Toť můj názor na věc.
Příspěvků: 20 Stránka 1 z 1
Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Dlouhé zbraně - ostatní
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků