Budoucnost SA58 a jeho použití v moderní armádě

[MarK]

Zato ta baterie se pronese...
Myslím, že k tomu, aby takové zbraně nosil jednotlivec je přecejen ještě dost daleko...

[Navon du Sandau]

Už jenom proto, že když to tady pude všechno do hajzlu a nakonec povolaj i nás, tak dostanem do ruky ten samej šunt jako jsme zaplatili našim profíkům, teda, ještě horší.

No ja jsem teda pragmatik, staci mi, aby to vystrelilo pokazdy, kdyz zmacknu spoust, a kdyz tim nekoho trefim, tak aby pokud mozno zustal lezet a uz na me nestrilel. Dale, aby to melo kapacitu zasobniku aspon 20, a nebylo to moc tezky, a co do delky, abych se s tim nezarazil o kazdy futra, ale aby to melo dost dlouhou hlaven na nejakou rozumnou presnost a dostrel (viz specifikace stg).

Jak to vypada a v jakym roce to vyrobili je mi srdecne jedno.
Dale, dle zlateho pravidla sveta nejen vypocetni techniky *KISS* neboli Keep It Simple and Stupid mi nevadi, kdyz na te veci NEBUDE spousta slozitych vecicek sestavajicich z malych krehkych dilu, co se spatne hledaji v bahne, musi byt ciste, a potrebuji k pohonu baterie. Respektive, ty vecicky tam byt muzou, ale jen jako bonus nebo tresnicka na dorte, ta flinta musi vzdy ucinne fungovat i bez nich.
Cokoli slozityho se driv nebo pozdeji poroucha. Pokud tim mam zabijet lidi, co chteji zabit me, tak chci, aby to porad fungovalo.

Jo jeste, kdyby me s tim nahodou chteli vysadit nekde na uzemi, kde je nepritel, co pouziva jinou razi, tak chci zbran, co umi strilet tu razi, co ma nepritel, a pokud mozno do ni jdou jeho zasobniky.

[Navon du Sandau]

Zato ta baterie se pronese...
Myslím, že k tomu, aby takové zbraně nosil jednotlivec je přecejen ještě dost daleko...

No, tezko rict, kazdopadne, takova baterie o vaze rekneme 400 - 600 naboju uz by se ti vyplatila, zejmena kdybys mel nabijecku a moh si natankovat z kazde zasuvky. Vem si tu ulevu v logistice a skladovani.

[hetzer]

NAVON:

pri utoku na zakopane pozice vystrilis behem utoku tak 1000 - 2000 naboju pokud nebudes pouzivat davky.

co se tyce vhodnosti zavedenych razi, tak situace je asi tak stejna jako mezi svetovymi valkami - vsichni vedi, ze soucasne strelivo nevyhovuje, ale kompletni prezbrojeni by prislo moc draho. proste jde o penize, jako vzdy. na tom skoncil prave vyse zmineny program ACR - strelivo by bylo neumerne drahe. jinak zbrane z tohohle programu jsou zatim asi vubec nejlepsi utocne pusky, ktere kdy byly vyrobeny.

[Lopez]

To Navon: když nesnášís armádu , tak ale nesmíš být tak náročný. Jedna z mála firem , která s variantou obsazení ciziho uzemí počítala byla H&K. Ta dávala ke svým kulometům konverzní kity na 7,62x39. Již ale jsem viděl několik fotek, kde vojáci nastupují do Herkula a mají OBĚ pušky (AR i AK). Asi by se mohli připojit s pravdou do mlýna čeští žoldáci, skrytě koukající a čtouce tento server a něvěřícně kroutic hlavou plnou zeleného mozku. Taky jsem miloval Československou lidovou armádu Olé 730

[golfkiller]

Já bych si spíš tipnul na HK G36 Rozhodně si nemyslím že bychom mohli dostat nějaký ojetý M-16. Možná by se tu molhly dělat v Brodě v licenci (Diemaco)

To sedí

[Luke]

K té modernizaci.... připočti že to někdo bude na ten samopal namontovat a ten si to nechá kurevsky zaplatit. Zapomeň na to že by se u nás daly zmodernizovat SAčka za nějakých 5 tisíc Kč.

Presne tak. Uvedomte si, ze pokud neco nakupuje instutuce jako armada, tak ceny vyrobku nejsou ve vetsine prpadu nizsi, ale vyssi, nez ceny stejnych vyrobku v civilu, nehlede na mnozstvi objednanych kusu. Nejen ze se lobisti postaraji, aby porizovaci cena byla "prijatelna" pro viteze tendru, ale uvedomte si, ze armada potrebuje daleko obsahlejsi povyrobni servis nez bezny spotrebitel. Takze v pripade tech kompiku nebo nadpazbi, i pote, co z vyrobni linky sjede posledni objednany kus, musi vyrobce drzet linku i personal v provozuschopnem stavu, aby mohl rychle reagovat na dodatecnou potrebu dodavky vetsiho mnozstvi v pripade konfliktu, i kdyz uz by vyrobni prostory a prostredky mohl prevest na vyrobu neceho jineho a vydelavat dal. V pripade kolimatoru si jste pripoctete nutnost servisu. A toto vsechno se proste musi projevit v cene.

[RBullCZ]

Takze v pripade tech kompiku nebo nadpazbi, i pote, co z vyrobni linky sjede posledni objednany kus, musi vyrobce drzet linku i personal v provozuschopnem stavu, aby mohl rychle reagovat na dodatecnou potrebu dodavky vetsiho mnozstvi v pripade konfliktu...

Tohle je trochu blbost, armáda si objednává určité množství kusů něčeho a tím to končí (pokud to není "něco" na co je potřeba zajišťovat servis po sjednanou dobu životnosti). Stejně tak ještě dnes "nedrží" v CZUB linku na Vz.58. Jakákoliv výroba která není obsahem smlouvy se řeší novou smlouvou, tak mi to přijde logické.
Ale jinak souhlasím že u armádních zakázek asi cena nebude nijak zázračně levná, na takových obchodech je nabaleno příliš mnoho prostředníků aby to bylo levné - viz třeba případ z 80-tých let v USA, kdy se auditem zjistilo že ve výbavě bombardéru B-1 je třeba zahrnuto kladivo za 600 USD, akorát to v těch položkách pojmenovali "rázový přenašeč momentu"

[QNX]

Luke: s tou částí, že by se na tý zakázce chtělo hodně lidí přiživit bych souhlasil, ale o nějakém držení personalu a výrobní linky nemůže být řeč. Jde jenom o pár forem na odstříknutí plastů, který strčíš do skladu. V případě potřeby to nasadíš na některý ze stovek lisů, které u nás jsou a zvládnou to odstříknout. Podobné je to i v případě frézovaného duralového předpažbí. Do skladu dáš pár upínacích přípravků a k tomu CD s daty pro CNC obráběcí centrum. Rozjetí výroby je otázka pár desítek minut. Cena je tedy jenom otázka parazitních zisků, reálná cena i s přiměřeným ziskem by se do 5k vešla v pohodě. Cenu kolimátoru bych neřešil, to není součást zbraně, ale její doplněk. Náklady na něj budou stejné v případě modernizace staré i při pořízení nové zbraně.

[nekromancer]

Mluvi se tedy o M16, a o M4 jsem cetl, ze zkracenim kanalu pro privod plynu do zaveru se nadelaly jeste dalsi problemy.

Jo, když jsem zvažoval jestli SKS nebo CZH/858, psal jsem do CZUB a ptal se, jestli mnou uvažovaná úprava zkrácením hlavně až k rampě mušky může mít vliv na funkci. A odpověď byla (nevybavím si od koho, tuším ing. Turek, ale nedohledám to protože mám od té doby 3.ho booka), že se změní časování dějů řídících chod automatiky, konkrétně že daleko dřív než bylo uvažováno poklesne tlak v hlavni a hrozí, že impuls udělený pístu nebude stačit na otevření závěru a zajištění správné funkce. U té M4 se klidně může dít totéž, i když se to spíš než od celkové délky hlavně odvíjí od vzdálenosti přepouštěče od ústí.

[nekromancer]

proč se říká vz.58 KOSA?

To by mě taky zajímalo, protože kódový název projektu byl "Koště"

[nekromancer]

Jinak můj tip na příští armádní zbraň je G36 (HK ma velmi schopné lobisty) FN2000 taky neni bez šance.

Jak bych obchodní oddělení FN Herstal nejradši skrmil do prasat, FN2000 mě velice zaujala. Jen jsem nikde nenašel, jak se to přední vyhazování hilzen chová při střelbě přímo nahoru. Hádám, že to hilznu vyhodí ze závěru a zezadu do ní závěr při předkluzu kopne výstupkem.

[nekromancer]

Zadnej zpetnej raz, impuls sirici se rychlosti svetla po primce, zadnej hluk vystrelu, co by odhalil strelce, pak teprv zacne solidni masakr. Tim spali kazda lama cokoliv, na co uvidi.

A když ti trefěj baterku, tak trefenej vybuchne a 20 metrů kolem zbytek družstva uhoří nebo oslepne.

[Vlada]

No vzhledem k tomu, ze zadna dostatecne silna baterka zatim neexistuje..

[Motorkář]

Baterka zatím ne ale prej se testují nějaké spalovací turbíny podobné tem co se používají v modelech letadel . Výkon neznám ale ty turbíny v modelech dosahují vykonu až třech kilowatů a přitom jsou velké jako gerfruit problém je že jedna taková srandička stojí cca 80 000 kč

[Vlada]

A cim to chtej krmit? Ze by necim co dobre hori? Pak by mel nekro recht, no )

[DK]

Ad energetický zbraně

Já bych bejt váma na Star Trek kliďánko zase zapoměl.
Pokud vim tak jedinej zástupce zbraní týhle kategorie se jmenuje THEL
a zatim je v tý fázi vývoje, kdy se ho snažej zmenšit z velikosti rodinného domku na velikost, aby šel naložit na náklaďák.

[hetzer]

DK
jeste je tu ABL. ten se vleze do Jumbojetu.

[DK]

Každopádně to chvilku potrvá než bude možný takovou hračku hodit
přes rameno a vyrazit do boje, nebo na lov.

Pravda, jako lovecká zbraň by měl laser výhodu v tom, že maso by bylo rovnou grylovaný

[Vlada]

No rucni energeticky zbrane existujou docela dlouho, ale jen nesmrtici, aneb "phasery na omraceni pane Spocku" ;)

Americka:
http://www.newscientist.com/article.ns?id=dn8275

Cinska:
http://img365.imageshack.us/img365/2721/laser1mp.jpg
http://img365.imageshack.us/img365/2955/laser23ge.jpg
http://img365.imageshack.us/img365/9328/laser39ky.jpg
http://img365.imageshack.us/img365/4910/laser43tm.jpg
http://img365.imageshack.us/img365/2633/laser53go.jpg