- vlady
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 507
- Registrován: 29.08.2012 6:51
- Bydliště: Luhačovice
-
Choochoo007 - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 268
- Registrován: 26.04.2006 15:44
- vlady
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 507
- Registrován: 29.08.2012 6:51
- Bydliště: Luhačovice
- JR.
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 296
- Registrován: 14.07.2013 9:23
Re: Přebíjení .308Win
Třeba se pletu, zkuste mě opravit. Jakej má význam bushing, pokud potom stejně roztáhnete krk expanderem? odpovim si: Bushing se používá hlavně proto, abych si mohl určit výtahovou sílu. Ta, ač se to možná na první pohled nezdá má vliv na přesnost náboje. A nejenom tim, že se jí snažíme udělat vždycky stejnou, ale například se bude lišit podle použití - loveckej náboj musí držet, protože se nabíjí, vybíjí, nosí po kapsách. Terčovej náboj naopak vyžaduje výtahovou sílu malou a můžeme si jí dovolit, protože náboj putuje z lisu do krabičky a z krabičky rovnou do komory. Většinou poprvý a naposled. Nemám to ověřený výzkumem, ale vyrábim si náboje s co nejmenší výtahovou silou a musim říct, že mi to už nějakou dobu "docela chodí". Pokud poslední, co opustí nábojnici je expander, pak bushing nemá smysl - pokud použijete kroužek o menšim průměru, než je expander - což je asi v naprostý většině případů.
Krček nekřehne pouze při výstřelu, ale při jakýkoli operaci, kterou se ho pokoušíme tvarovat. To znamená, že pokud použiju expander, je tam jedna operace navíc.
Význam žíhání neni jen v tom, že protahujeme život nábojnici, ale též v tom, že pokud se krk stává křehčím, vzniká tu jistá "pružnost", nebo by se to dalo spíš nazvat pnutim. Zkuste si prohnat bushingem čerstvě vyžíhanou nábojnici a sledujte, co při vyjetí krku z bushingu uslyšíte - nic. A pak udělejte tu samou operaci s nábojnicí několikrát nežíhanou. Při výjezdu krku z bushingu uslyšíte takový "zazvonění" - to se materiál - i když pouze nepatrně - vrátil zpátky (roztáhnul). A potom logicky nebude mít krk hodnotu bushingu, ale o něco vyšší, takže výtahová síla bude nižší. Problém je v tom, že pokud máme třeba na závody přichystaný nábojnice, který nemaj stejnej počet přebití po vyžíhání, nebude ani výtahová síla stejná. Pozná se to při usazování střely na páce lisu. Ale to už sem zabrousil někam jinam.
Podstatný je to, že expanderem se potlačuje jediná výhoda bushingu. Vlady má pravdu s tim, že pokud nemáte stružený krčky, expander vám může pomoct srovnat vnitřek nábojnice - ale obětujeme tim smysl bushingu. Přitom si myslim, že použití expanderu je pro zvětšení přesnosti náboje diskutabilní - bavíme se tu o milimetrech, možná milimetru rozptylu na dejme tomu 300m. Pokud někdo z vás řekne, že má ten rozdíl změřenej, potom musim opáčit v jakejch podmínkách to bylo naměřeno? Při tak malym rozdílu by to muselo bejt nastřílený v laboratorních podmínkách (což tu nikdo nemá) - aby to bylo vypovídající. Jinak sou to pouze dohady. Což je přesně to, co tady většina z nás (včetně mě) poblikuje. Něco z toho má aspoň jistou logiku, opírající se o fyzikální zákony, zbytek je věštění z křišťálový koule. Nejvíc vypovídající sou asi konstantní výsledky na soutěžích.
Sem to vzal trošku zeširoka, takže sorry za ten román, ale snad to někomu pomůže.
JR
Krček nekřehne pouze při výstřelu, ale při jakýkoli operaci, kterou se ho pokoušíme tvarovat. To znamená, že pokud použiju expander, je tam jedna operace navíc.
Význam žíhání neni jen v tom, že protahujeme život nábojnici, ale též v tom, že pokud se krk stává křehčím, vzniká tu jistá "pružnost", nebo by se to dalo spíš nazvat pnutim. Zkuste si prohnat bushingem čerstvě vyžíhanou nábojnici a sledujte, co při vyjetí krku z bushingu uslyšíte - nic. A pak udělejte tu samou operaci s nábojnicí několikrát nežíhanou. Při výjezdu krku z bushingu uslyšíte takový "zazvonění" - to se materiál - i když pouze nepatrně - vrátil zpátky (roztáhnul). A potom logicky nebude mít krk hodnotu bushingu, ale o něco vyšší, takže výtahová síla bude nižší. Problém je v tom, že pokud máme třeba na závody přichystaný nábojnice, který nemaj stejnej počet přebití po vyžíhání, nebude ani výtahová síla stejná. Pozná se to při usazování střely na páce lisu. Ale to už sem zabrousil někam jinam.
Podstatný je to, že expanderem se potlačuje jediná výhoda bushingu. Vlady má pravdu s tim, že pokud nemáte stružený krčky, expander vám může pomoct srovnat vnitřek nábojnice - ale obětujeme tim smysl bushingu. Přitom si myslim, že použití expanderu je pro zvětšení přesnosti náboje diskutabilní - bavíme se tu o milimetrech, možná milimetru rozptylu na dejme tomu 300m. Pokud někdo z vás řekne, že má ten rozdíl změřenej, potom musim opáčit v jakejch podmínkách to bylo naměřeno? Při tak malym rozdílu by to muselo bejt nastřílený v laboratorních podmínkách (což tu nikdo nemá) - aby to bylo vypovídající. Jinak sou to pouze dohady. Což je přesně to, co tady většina z nás (včetně mě) poblikuje. Něco z toho má aspoň jistou logiku, opírající se o fyzikální zákony, zbytek je věštění z křišťálový koule. Nejvíc vypovídající sou asi konstantní výsledky na soutěžích.
Sem to vzal trošku zeširoka, takže sorry za ten román, ale snad to někomu pomůže.
JR
- navip
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 961
- Registrován: 24.09.2010 14:37
- Bydliště: okr.Český Krumlov
Re: Přebíjení .308Win
JR. píše: Při výjezdu krku z bushingu uslyšíte takový "zazvonění" - to se materiál - i když pouze nepatrně - vrátil zpátky (roztáhnul). A potom logicky nebude mít krk hodnotu bushingu, ale o něco vyšší, takže výtahová síla bude nižší.
JR
Dobrý příspěvek, jen výše uvedené tvrzení nemusí být přesné. Vyžíhaný krček je měkký a má nízkou hodnotu meze kluzu a tak osazená střela je sevřená malou silou. Krček vytvrzený opakovaným přetvarováním sice má po bushingu o trochu větší průměr, ale vzhledem k významně větší pevnosti materiálu u něj při osazení střely dojde v krčku pouze k pružné deformaci a výsledná síla sevření střely může být větší.
Já se proto snažím kalibrovat krček jen natolik, aby osazení střely proběhlo pokud možno v rozsahu pružné deformace.Tím se dosáhne konzistentní výtahové síly s žádoucím strmým náběhem startovacího tlaku a zároveň omezuje na minimum prodlužování krčku a s tím související zeslabování stěny krčku. Bonusem je pak větší životnost Nbc. Životnosti Nbc prospívá také nekalibrovat krček až k přechodu do ramen, ale nechat asi 1 mm. Potlačuje se tak vznik podélných trhlin v této části Nbc, což bývá nejčastější konečná Nbc.
-
Choochoo007 - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 268
- Registrován: 26.04.2006 15:44
Re:
vlady píše:myslis rozptyl? U AMAXu 155grs to bylo 0.2 MOA, u Scenaru 155 o trochu vice.
Myslel jsem zivotnost, bez zihani, jestli si neporovnaval kolik vydrzi
Kdyz si porovnaval tu presnost tak obe nabojnice byly stejne pripravene nebo u competition jen s jehlou si mel krcky soustruzene neby byly soustruzene krcky pro obe nabojnice?
Naposledy upravil Choochoo007 dne 11.09.2017 9:45, celkově upraveno 1
- JR.
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 296
- Registrován: 14.07.2013 9:23
- vlady
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 507
- Registrován: 29.08.2012 6:51
- Bydliště: Luhačovice
Re: Přebíjení .308Win
Choochoo007: sorry, problemy s nabojnicema zacaly drive nez praskl krcek, vetsi pretvareni krcku, ten zkrehnul a strela tam paradoxne asi drzela vice, protoze se zvedala rychlost. Proto jsem zacal s mikrometrickyma matricema. Problem zmizel az s zihanim.
Porovnaval jsem matrice. proto nabojnice pro test s matric s expanderem a competion byly pripravene stejne. Osoustruzene krcky, vyzihane, ale zkalibrovane v ruznych matricich. Expander je vymeneny za ten s karbidovym kalibracnim kouzkem. Na 100m rozdil temer neporovnatelny, udaje o rozptylu jsou z 500m v Senici.
Porovnaval jsem matrice. proto nabojnice pro test s matric s expanderem a competion byly pripravene stejne. Osoustruzene krcky, vyzihane, ale zkalibrovane v ruznych matricich. Expander je vymeneny za ten s karbidovym kalibracnim kouzkem. Na 100m rozdil temer neporovnatelny, udaje o rozptylu jsou z 500m v Senici.
-
Kall - Příspěvky: 2286
- Registrován: 20.01.2004 17:44
- Bydliště: Vepřov
Re: Přebíjení .308Win
poznámka k životnosti nábojnice.
Pokud zamezíme prasknutí krčku, tak se asi po 20 přebitích objeví problém asi l cm nad bazí nábojnice, kde postupně ubývá materiálu erozí spalin ze zápalky, objeví se cirkulární rýha a pak to tam praskne.
Pokud zamezíme prasknutí krčku, tak se asi po 20 přebitích objeví problém asi l cm nad bazí nábojnice, kde postupně ubývá materiálu erozí spalin ze zápalky, objeví se cirkulární rýha a pak to tam praskne.
- JR.
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 296
- Registrován: 14.07.2013 9:23
-
lovec_1 - Častý návštěvník
- Příspěvky: 417
- Registrován: 26.02.2008 15:06
Re: Přebíjení .308Win
Si výnimka (v dobrom).
-
glock1719 - Příspěvky: 8116
- Registrován: 10.04.2006 14:12
- Bydliště: Uherské Hradistě
- navip
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 961
- Registrován: 24.09.2010 14:37
- Bydliště: okr.Český Krumlov
Re: Přebíjení .308Win
Pokud je taková možnost, pak je samozřejmě vhodné , aby komora v krčku měla minimální vůli vůči náboji. Jak pro přesnost, tak pro životnost Nbc.
- JR.
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 296
- Registrován: 14.07.2013 9:23
Re: Přebíjení .308Win
Já mám CIPovou komoru a formátovací matrici používám Lee collet die. Problém se u mě neprojevuje. Aspoň zatim ne. Tak doufám, že sem to teď nezakřiknul...
-
lovec_1 - Častý návštěvník
- Příspěvky: 417
- Registrován: 26.02.2008 15:06
Re: Přebíjení .308Win
V neposlednom rade záleží aj na tom, aké laborácie z toho valíš...
- JR.
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 296
- Registrován: 14.07.2013 9:23
Re: Přebíjení .308Win
To je pravda. Moc to nehonim - 175 ScenarL - 800m/s. Prach RS 52, 41,3gr. Hlaveň 26". Mezi 790 a 800 mám okýnko, další je až u 830-840 m/s a to už mám trošičku zvýšený tlaky. Střílí mi to krásně, tak se snažim co nejvíc prodloužit životnost nejen nábojnic, ale hlavně laufu.
- Jean
- Nový uživatel
- Příspěvky: 20
- Registrován: 13.05.2012 12:25
Re: Přebíjení .308Win
Caute chystam sa zacat prebijat 308w zbran R8 (twist 11)
Strelu skusim na zaciatok zrejme Lapua Mega 185gr
Nabojnice mam SAKO (bushing objednavam 0,333)
Prach zrejme 060
Zapalky SB, CCI , ... ????
Viete mi niekto pozriet do quickloadu na odporucenu navazku a celkovu dlzku ???
Alebbo popripade doporucit ine varianty (podmienky presnost, stop efekt a aby to moc nerozbijalo.)
Vdaka.
Strelu skusim na zaciatok zrejme Lapua Mega 185gr
Nabojnice mam SAKO (bushing objednavam 0,333)
Prach zrejme 060
Zapalky SB, CCI , ... ????
Viete mi niekto pozriet do quickloadu na odporucenu navazku a celkovu dlzku ???
Alebbo popripade doporucit ine varianty (podmienky presnost, stop efekt a aby to moc nerozbijalo.)
Vdaka.
- cobaj
- Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 169
- Registrován: 01.10.2008 19:06
- Bydliště: okolo Prahy
Re: Přebíjení .308Win
Do R8 v 308, 52 hlaveň používám toto. SST 165gr, RS52 - 46gr, V0 - 832 m/s
Velmi přesné a zabíjí to, prostřelování na černé nepravidelné, ale vzhledem k tomu že na 95% nic neodchází a zůstává v ohni to není podstatné. Poškození zvěřiny není nijak dramatické a je bohatě vykompenzováno absencí nutnosti dosledu.
TTSX 165gr, RS52 - 45,5gr, V0 - 825m/s
Přesné, 99% prostřeluje, většinou nezůstáva v ohni, ale neodchází daleko a vzhledem k perfektnímu barvení není problém s dosledem bez psa. Je většinou otázkou pár metrů. Poškození zvěřiny je minimální. Je nutné brát zřetel na to, že střela si ponecháva po prostřelení téměř 100% hmotnosti a ráda se odráží.
M.
Velmi přesné a zabíjí to, prostřelování na černé nepravidelné, ale vzhledem k tomu že na 95% nic neodchází a zůstává v ohni to není podstatné. Poškození zvěřiny není nijak dramatické a je bohatě vykompenzováno absencí nutnosti dosledu.
TTSX 165gr, RS52 - 45,5gr, V0 - 825m/s
Přesné, 99% prostřeluje, většinou nezůstáva v ohni, ale neodchází daleko a vzhledem k perfektnímu barvení není problém s dosledem bez psa. Je většinou otázkou pár metrů. Poškození zvěřiny je minimální. Je nutné brát zřetel na to, že střela si ponecháva po prostřelení téměř 100% hmotnosti a ráda se odráží.
M.
-
Parabellum - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1144
- Registrován: 31.03.2009 16:00
Re: Přebíjení .308Win
Chlapi, děkuji za příspěvky ohledně matric od Redinga a omlouvam se, že reaguji až teď.
Nicméně jak jsem si reakce přečetl, tak mi z toho vychází, že pro mou potřebu by byly určitě lepší ty s mikrometrem pouze na usazení střely a s vypichovacím trnem, který kalibruje i krček. Otazka je jestli v tomto případě platit za matrice od Redingu, když jak jsem pochopil, stejného kvalitativního výsledku dosáhnu i s krčkovacími matricemi od RCBS bez bushingu ?
Nicméně jak jsem si reakce přečetl, tak mi z toho vychází, že pro mou potřebu by byly určitě lepší ty s mikrometrem pouze na usazení střely a s vypichovacím trnem, který kalibruje i krček. Otazka je jestli v tomto případě platit za matrice od Redingu, když jak jsem pochopil, stejného kvalitativního výsledku dosáhnu i s krčkovacími matricemi od RCBS bez bushingu ?
-
Kall - Příspěvky: 2286
- Registrován: 20.01.2004 17:44
- Bydliště: Vepřov
Obsah fóra / Střelivo / Přebíjení / Puškové ráže
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků