Příspěvků: 51 Stránka 3 z 31, 2, 3
-
Petzold - Moderátor
- Příspěvky: 2837
- Registrován: 11.12.2006 18:40
- Bydliště: Sudetenland
Re: Rána jistoty
Sardaukar: Tohle je už fakt trollení Yeagrovského typu, doporučím ti...začni sledovat někoho jiného. Že je to pí..s, kterému se při jeho "výcvikových metodách" občas na střelnici někdo řachne do nohy, je obecně známý fakt.
Čemu nerozumíš např. na větách:
....mířená rána jistoty do bezpečného prostoru (ideálně na terč jako součást nácviku spouštění) následuje až po důkladné kontole NK. Nenahrazuje ji.
Když je někde skutečně střelecký "frmol", je to poslední bezpečnostní prvek v řetězci bezpečného zacházení se zbraní............rána jistoty je zejména poslední signál rozhodčím, střelcům kolem, kteří do komory zase až tak nevidí ...že zbraň je skutečně bezpečná.
A k čemu je to důležité ? Aby se na co nejmenší míru pravděpodobnosti snížila možnost:
Kdy se na střelecké akci, kde je 200 lidí a vystřelí se tam za den 30 000 ran, potkají v pauze jeden s dvěma Birelly v rukou co "přehlédl a nedal ránu jistoty", druhý "co přehlédl a nedal ránu jistoty" s táckem s párkama, na schodech do kantýny a čutnou o sebe pouzdrama, tak aby výstřel z pistole, která nedejbože při tom někomu z toho pouzdra vypadne na betonovou podlahu, nezabil statistika. Například...
Na popisování dalších desítek možností už nemám náladu.....
Čemu nerozumíš např. na větách:
....mířená rána jistoty do bezpečného prostoru (ideálně na terč jako součást nácviku spouštění) následuje až po důkladné kontole NK. Nenahrazuje ji.
Když je někde skutečně střelecký "frmol", je to poslední bezpečnostní prvek v řetězci bezpečného zacházení se zbraní............rána jistoty je zejména poslední signál rozhodčím, střelcům kolem, kteří do komory zase až tak nevidí ...že zbraň je skutečně bezpečná.
A k čemu je to důležité ? Aby se na co nejmenší míru pravděpodobnosti snížila možnost:
Kdy se na střelecké akci, kde je 200 lidí a vystřelí se tam za den 30 000 ran, potkají v pauze jeden s dvěma Birelly v rukou co "přehlédl a nedal ránu jistoty", druhý "co přehlédl a nedal ránu jistoty" s táckem s párkama, na schodech do kantýny a čutnou o sebe pouzdrama, tak aby výstřel z pistole, která nedejbože při tom někomu z toho pouzdra vypadne na betonovou podlahu, nezabil statistika. Například...
Na popisování dalších desítek možností už nemám náladu.....
- Grimpo
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 2231
- Registrován: 20.01.2004 16:04
- Bydliště: Praha
Re: Rána jistoty
Možná "výhoda" mých sporadických návštěv střelnice, a ještě vzácnějších účastí na soutěžích. Nemám nadrilovánu techniku kterou bych nedokázal "breaknout". Prostě se bez většího soustředění chovám jinak v rámci celého dne LOSí veselice, jinak sólo na střelnici, jinak když tam mám s sebou bezpapíráka/ky (pro případného ofic. činitele - tím myslím osobu bez ZP) a jinak při běžném nošení. Být na LOSu ob týden, možná by se to na mě podepsalo. Bohužel se nejsem. Ale rád bych se byl.
- cipis
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 528
- Registrován: 02.06.2012 19:14
- Bydliště: blízko Brna
Re: Rána jistoty
Petzolde, to s těmi pouzdry myslíš vážně? To se jako na takových soutěžích mohou používat taková pouzdra, že běžně při drcnutí do nich střílí pistole v nich uložená? Jestli se taková pouzdra běžně používají na nošení i venku, tak potěš koště, až někdo hodí tlamu při vystupování ze šaliny či jiné podobné možnosti. To je pak fakt bezpečnější ty zbraně radši vůbec nenosit ...
Jo vlastně, ony střílí po pádu i ty SIGy, jak jsem tuhle někde četl, hmm ...
Grimpo, seš si tím zcela jistý? Ono ne nadarmo se říká, že zvyk je železná košile. A víš, že když něco není nadrilované, tak je to vlastně pomalé, protože u toho právě musíš přemýšlet?
Jo vlastně, ony střílí po pádu i ty SIGy, jak jsem tuhle někde četl, hmm ...
Grimpo, seš si tím zcela jistý? Ono ne nadarmo se říká, že zvyk je železná košile. A víš, že když něco není nadrilované, tak je to vlastně pomalé, protože u toho právě musíš přemýšlet?
Naposledy upravil cipis dne 08.08.2017 21:50, celkově upraveno 1
-
4mike - saigaholic
- Příspěvky: 7066
- Registrován: 28.11.2005 15:49
- Bydliště: Brno
Re: Rána jistoty
cipis píše:Petzolde, to s těmi pouzdry myslíš vážně? ........
měl jsi někdy něco dočinění s IPSC holstrem ????
stačí nezajistit a o něco (někoho) zavadit, to není konstruovaný na denní nošení a tlačenici v MHD
Petzold píše:....... na schodech do kantýny a čutnou o sebe pouzdrama, tak aby výstřel z pistole, která nedejbože při tom někomu z toho pouzdra vypadne na betonovou podlahu, nezabil statistika. Například... .....
cipis píše:..........že běžně při drcnutí do nich střílí pistole v nich uložená? ........
máš problém s chápáním psaného textu, nebo to mám brát jako pokus o flame ?
Sardaukar bude měsíc chladnout a rozjímat nad tím, co je ještě věcná debata
- cipis
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 528
- Registrován: 02.06.2012 19:14
- Bydliště: blízko Brna
Re: Rána jistoty
Ne, neměl jsem nic do činění s pouzdry, ve kterých není pistole bezpečná. Vždy jsem si vybíral pouzdra, ve kterých k tomuto nemůže dojít a žil jsem v bláhové naději, že jsou na soutěžích apod. povolená pouze bezpečná pouzdra. Jak sis tam mohl přečíst, zmiňoval jsem tam pád SIGu, což jsi už samozřejmě nezkopíroval do toho textu. Že jsem bral v potaz i to, že může pistole vystřelit při pouhém sražení, to jsem si už domyslel, nicméně takových případů také je.
Tak či tak, když někdo nemá pistoli s pádovou bezpečností, tak takovou nemá co nosit, stejně tak nemá co nosit v pouzdře, ze kterého ta pistole vypadne či v něm dokonce spustí. A je jedno, jestli někdo hodí tlamu na schodech nebo se s někým srazí.
Pokud se takové bezpečné pistole a bezpečná pouzdra běžně používají na soutěžích/střelnicích, pak ano, pak zcela chápu požadavek na okamžité vybití, bezprostředně po ukončení střelby na položce, včetně té rány jistoty. S tím nelze jinak než souhlasit. Moje CZ75 bez blokace je také používaná jen na mířenku u stolečku, ne na nošení.
A ano, musím přiznat, že jsem zapomněl na to, že se na některých sputěžích používají vyladěné speciály, co střílí po vánku na spoušti. Ale to už s každodenním nošením nic společného nemá a s cvičením na toto už vůbec ne.
Tak či tak, když někdo nemá pistoli s pádovou bezpečností, tak takovou nemá co nosit, stejně tak nemá co nosit v pouzdře, ze kterého ta pistole vypadne či v něm dokonce spustí. A je jedno, jestli někdo hodí tlamu na schodech nebo se s někým srazí.
Pokud se takové bezpečné pistole a bezpečná pouzdra běžně používají na soutěžích/střelnicích, pak ano, pak zcela chápu požadavek na okamžité vybití, bezprostředně po ukončení střelby na položce, včetně té rány jistoty. S tím nelze jinak než souhlasit. Moje CZ75 bez blokace je také používaná jen na mířenku u stolečku, ne na nošení.
A ano, musím přiznat, že jsem zapomněl na to, že se na některých sputěžích používají vyladěné speciály, co střílí po vánku na spoušti. Ale to už s každodenním nošením nic společného nemá a s cvičením na toto už vůbec ne.
-
4mike - saigaholic
- Příspěvky: 7066
- Registrován: 28.11.2005 15:49
- Bydliště: Brno
Re: Rána jistoty
Tvé "bláhové naděje" se nezakládají na praxi ani na něčím jiným podložené teorii, vyjadřoval jsi se k pouzdrům a sportu o nichž evidentně nemáš "ánung" a teď odbíháš ke každodennímu nošení, což obvykle vyžaduje zcela odlišný hardware.
čili k polemice o potřebnosti rány jistoty v IPSC jsi zcela nekompetentní
než odpovíš, ČTI pokud možno opakovaně
pádová bezpečnost SIGu se bude řešit ve vlákně SigSauer
stejně jako pádová bezpečnost jakýkoliv jiný zbraně - v patřičném vlákně
btw IPSC holstry mají taky své vlákno
čili k polemice o potřebnosti rány jistoty v IPSC jsi zcela nekompetentní
cipis píše:Ne, neměl jsem nic do činění s pouzdry, ve kterých není pistole bezpečná. Vždy jsem si vybíral pouzdra, ve kterých k tomuto nemůže dojít a žil jsem v bláhové naději, že jsou na soutěžích apod. povolená pouze bezpečná pouzdra. ............
než odpovíš, ČTI pokud možno opakovaně
4mike píše:........stačí nezajistit a o něco (někoho) zavadit, to není konstruovaný na denní nošení a tlačenici v MHD
pádová bezpečnost SIGu se bude řešit ve vlákně SigSauer
stejně jako pádová bezpečnost jakýkoliv jiný zbraně - v patřičném vlákně
btw IPSC holstry mají taky své vlákno
-
4mike - saigaholic
- Příspěvky: 7066
- Registrován: 28.11.2005 15:49
- Bydliště: Brno
Re: Rána jistoty
Jirka2 píše:Možná blbá otázka - dělá se něco jako rána jistoty u revolveru? Nebo se vyklopí válec? Nikdy jsem žádnou soutěž neviděl, tak se ptám...
provede se kontrola prázdných komor, jedna ani 6 ran jistoty se neprovádí
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Rána jistoty
U revolveru samozřejmě rána jistoty postrádá smysl. Pakliže vybiju všechny komory válce a přesvědčím se o tom, pak už není mechanizmus, jak by se tam další náboj dostal, jehož případnou přítomnost, bych bezpečně eliminoval 6-8 ranami jistoty...
U pistole ale ta možnost je, díky konstrukci a opomenutí vyjmutí zásobníku, či porušení sekvence...
Je to už nějakou dobu, co na tréninku s námi střílela holka, co už byla z hlediska návyků docela v pohodě... Na konci střelby měla trošku hokej v terčích, přebíjela a když skončila tak prostě jen přehodila sekvenci, nejdřív obtáhla a pak vyndala zásobník... Kluk co velel to nezkontroloval a hvízd, rána jistoty byla ve valu...
Jasně, oba dva jsou pitomci a kdyby udělala co měla a on co měl, tak ji vysouložil a nestalo by se to... A stalo se... Takže ten prvek zafungoval...
U pistole ale ta možnost je, díky konstrukci a opomenutí vyjmutí zásobníku, či porušení sekvence...
Je to už nějakou dobu, co na tréninku s námi střílela holka, co už byla z hlediska návyků docela v pohodě... Na konci střelby měla trošku hokej v terčích, přebíjela a když skončila tak prostě jen přehodila sekvenci, nejdřív obtáhla a pak vyndala zásobník... Kluk co velel to nezkontroloval a hvízd, rána jistoty byla ve valu...
Jasně, oba dva jsou pitomci a kdyby udělala co měla a on co měl, tak ji vysouložil a nestalo by se to... A stalo se... Takže ten prvek zafungoval...
-
4mike - saigaholic
- Příspěvky: 7066
- Registrován: 28.11.2005 15:49
- Bydliště: Brno
Re: Rána jistoty
revolveru nemůže selhat vyhazovač ani si nemá odkud podat další náboj
na OT a prezentaci domněnek jsou jiný fora
na handrkování s modem jiný vlákna
pá pá
na OT a prezentaci domněnek jsou jiný fora
na handrkování s modem jiný vlákna
pá pá
- talarich
- Nový uživatel
- Příspěvky: 37
- Registrován: 22.02.2016 12:13
Re: Rána jistoty
sardaukar píše:talarich: A čemu má ta "rána jistoty" u tebe na střelnici zabránit?
Rána jistoty má na střelnici zabránit tomu, že někdo udělal chybu při kontrole vybité zbraně. Ani ty ani nikdo jiný není tak dokonalý, aby se nikdy nespletl a neudělal chybu při kontrole NK. Však jsem psal, že když mi zajistíš, že na střelnici budou jenom dokonalí jedinci, tak přestanutrvat na RJ. Do té doby sorry, ale RJ je životně nutná.
-
Biggles - Častý návštěvník
- Příspěvky: 975
- Registrován: 04.10.2007 14:15
- Bydliště: LKPR
Re: Rána jistoty
Aneb jak cíleně udělat flejm...
Připomíná mi to zkušebního komisaře odkojenýho na starejch čízách, kterej před praktickou zkouškou pronesl: "Za ránu jistoty vyhazuju, nenechám si zničit zbraň." No když po mně tehdá chtěl rozbrat pětasedmu (měl jsem to pravda naučený), tak jsem lehce odrzle pronesl, že to je naposledy, co jí budu rozebírat (lhal jsem ), tak chtěl nakonec jen popsat, jak rozeberu zbraň, kterou si hodlám pořídit (už tehdy petflašku), tak jsem začal: "Po střelbě, abych mohl zbraň rozebrat, musím učinit to, za co vyhazujete..." Protočil panenky a prošel jsem... To jen tak na odlehčení místní pře (a snad je to po těch mnoha letech i "promlčený")
Připomíná mi to zkušebního komisaře odkojenýho na starejch čízách, kterej před praktickou zkouškou pronesl: "Za ránu jistoty vyhazuju, nenechám si zničit zbraň." No když po mně tehdá chtěl rozbrat pětasedmu (měl jsem to pravda naučený), tak jsem lehce odrzle pronesl, že to je naposledy, co jí budu rozebírat (lhal jsem ), tak chtěl nakonec jen popsat, jak rozeberu zbraň, kterou si hodlám pořídit (už tehdy petflašku), tak jsem začal: "Po střelbě, abych mohl zbraň rozebrat, musím učinit to, za co vyhazujete..." Protočil panenky a prošel jsem... To jen tak na odlehčení místní pře (a snad je to po těch mnoha letech i "promlčený")
Příspěvků: 51 Stránka 3 z 31, 2, 3
Obsah fóra / Zbraně / Obecně o zbraních
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků