JiriE
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 103
Registrován: 08.10.2012 13:52

30.06.2015 21:11

Re: CZ vz.52

Taky doma jednu mam. Moje prvni samonabijeci pistole - z dob studia, kdy cena toho kveru reprezentovala penize na mesicni zivobyti na koleji.

Vystrileno cca 3000, v mistech valecku radne vymackana. Minimalne 10 let leží v trezoru. Semtam ji vezmu do ruky, prekonzervuju a ulozim. Samozrejme z toho nestrilim, neb toho jiz moc nesnese.

Kdyz se dneska zamyslim, tak mi uplne unika smysl te zbrane, i pro tehdejsi armadu. Neprijde mi to zas tak vyrobne jednoduche/levne, zivotnost na prd, nizka kapacita (to ale v te dobe bylo normalni), nema vypousteni zasobniku a zachyt zaveru. Na druhou stranu v pripade nouze vypustit 8 rychlych a prubojnych vcelek bez stopefektu a pak zahodit, proc ne . . .

Uživatelský avatar
Artifex
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 582
Registrován: 18.01.2009 17:51
Bydliště: Brno

30.06.2015 22:22

Re: CZ vz.52

Tak zrovna záchyt zásobníku bych nekritizoval, oba systémy mají něco do sebe a vyhovují mi oba v podstatě totožně, z praktického vojenského hlediska jsem naopak pro ten spodní, nikoli boční, je to blbuvzdorné a když už člověk sahá po zásobníku, že ho vrazí do odhazováku, tak není problém brnknout palcem do záchytu bez otáčení pistolí aby palec střílející ruky dosáhl na záchyt boční. Pistole stále míří na cíl, takže kupříkladu taktické přebití s posledním nábojem v komoře pro okamžité použití při výměně není žádný problém.

No, význam ta zbraň má celkově, v původní ráži, na kterou byla kontruována, tedy v lugru vydrží hodně, to, že politické rozhodnutí celý vývoj otočilo už je jiný kapitola, v lugru tahle zbraň více než splňuje své zadání, takže to, co nebylo výrobně jednoduché by vykompenzovala velká životnost, kapacita 8+1 v té dobře byla normální. Vnější palečník záchytu závěru byl také původně v plánu pokud si dobře pamatuju (proto i takováto konstrukce záchytu závěru taženého po vnější straně, nikoli celý uvnitř jako u CZ50) ale právě kvůli požadavkům armády byl paleční vypuštěn (vojáci nebyli zvyklí nepokládat na ta místa palec nestřílející ruky při střelbě obouruč, takže docházelo k zásekům), tento směr se opět sice neobjevil progresivním, armáda měla v dané době ale jiný názor a navíc se palečník záchytu nelíbil kvůli zvýšené šířce pistole, která už tak měla pažbičku poměrně dlouhou kvůli dlouhým nábojům, z tohoto důvodu bylo i upuštěno od původního předpokládaného SA/DA mechanismu spoušťového ústrojí na jednodušší SA, protože SA/DA by ještě více prodloužil pažbičku. Dokonce i při vývoji měl být ze začátku použit čistě DA mechanismus po vzoru louskáčku vz. 38, na fotce níže je vidět mezičlánek mezi těmito dvěmi zbraněmi- CZ 471, stále v ráži 9 luger s uzamčením výkyvem hlavně:
Obrázek

Abych se ještě trošku vrátil k tématu, v 80. letech proběhl pokus (ne v ČSSR) o znovuoživení konceptu pistole vz. 52 na lugery, dvouřadý zásobník a jakožto plněautomatickou pistoli. Jak to skočnilo, těžko říci (nebo spíše jednoduše, kdyby to nebylo fiasko, byl by tento prototyp známější)
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek

JiriE
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 103
Registrován: 08.10.2012 13:52

30.06.2015 23:14

Re: CZ vz.52

Artifex:

Stejne je to zvlastni. Sovetsti vojaci meli "IQ" na pouzivani "koncepcne solidniho" TT-33 s ovladanim zachytu zaveru, vypoustenim zasobniku palcem na strane a obesli se bez pojistky, kdezto u nas po nekolika dekadach zavedeme zbran prapodivne koncepce. BTW na spolehlivost vypoustece kohoutu bych se take opravdu nespolehal a to si myslim nema co delat se zmenou raze. Taky uprimne, ukaz mi nejakou moderni vojenskou pistoli, ktera bude mit vypousteni zasobniku dole. To uz je out 100 let a nevidim v tom jedinou vyhodu.

Uprimne, volit mezi TT-33 a CZ-52, tak beru rusky neotesany ingot.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 687
Registrován: 16.02.2014 14:40

01.07.2015 8:59

Re: CZ vz.52

Čistě formálně je vz. 52 na svoji dobu moderní krátkou palnou zbraní (moderní design, blokace zápalníku, vypouštění kohoutu), ale celkové konstrukční řešení pistole, navíc pro výkonný náboj 7,62x25, je opravdu tragické. :evil:

V praxi se u pistole projevovaly četné problémy, častým praskáním zápalníků počínaje, destrukcí uzamykacího mechanismu konče. Mj. i to „bezpečné“ vypouštění kohoutu není radno používat, jelikož pistole často vystřelí….

Při střelbách v rámci tehdejší armády jsem viděl nesčíslně potíží, a to se střílelo jen v omezeném rozsahu (cvičení střeleb po třech nábojích).

Ani spolehlivostní parametry, zejména životnost zbraně jako celku, nebyla vysoká, tuším, že v TP je stanovena na 4000 ran (pokud by to chtěl někdo vědět přesně, tak se mu po dovolené podívám do příslušných TP, pokud je tedy ještě najdu :( . Přitom s dosahováním těchto nikterak závratných „přejímacích hodnot“ měly sériové výrobky nemalé problémy.

Pistole měla od počátku značné problémy a dokonce se prý vážně uvažovalo o zavedení licenční sovětské TT-33. Velmi nepříznivé hodnocení zbraně se objevilo i po zkouškách provedených v SSSR.

Na konstrukci Pi vz. 52 opravdu nevidím nic pozitivního, a to zejména, když zde již léta existovaly osvědčené konstrukce jako M1911, HP 35, TT-33 a další, ze kterých bylo možné čerpat. Válečkový uzamykací mechanizmus je složitý, je zdrojem řady problémů, zejména deformace závěru pod výhozným okénkem, čímž vzniká nerovnoměrné namáhání systému (válečků) až následuje rozpad sestavy. Opravdu nechápu, jak může toto řešení u pistole někdo vyzdvihovat (viz různé „odborné publikace“). Mj. jeden z prototypů armádní pistole, pokud si pamatuji, z Browningových řešení vycházel….

Před lety byla Pi vz. 52 prý nejčastěji havarující zbraní v civilu. Logické, tehdy byly náboje 7,62x25 z armádních zásob dostupné za hubičku, přitom životnost zbraně je velmi malá a rezervy prakticky žádné...

Naprosto souhlasím, TT-33, která vychází z Browningových konstrukcí, je nepochybně mnohem efektivnější krátká palná zbraň. Kdy by ji u nás jen mírně zdokonalili (ergonomie a pár uzlů), mohla to být podobná „třída“, jako např. HP 35. Ale náš zbrojní průmysl šel tradičně svou, tedy „českou cestou“, a ta většinou nebyla zdaleka tak optimální, jak nás mnohé publikace dodnes přesvědčují….

Uživatelský avatar
Artifex
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 582
Registrován: 18.01.2009 17:51
Bydliště: Brno

17.07.2015 0:30

Re: CZ vz.52

Neví někdo, co znamenají ražby důlčíkem do vrchní části závěru? Viděl jsem to u víc kousků, většinou 3 nebo 4 tečky:

IMG_9705.JPG

Grimpo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1942
Registrován: 20.01.2004 16:04
Bydliště: Praha

17.07.2015 10:06

Re: CZ vz.52

Stopy kontroly tvrdosti po tepelném zpracování?


Reklama

Tparanoik
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 108
Registrován: 10.01.2010 15:59

25.03.2016 23:40

Re: CZ vz.52

Poradíte někdo kde sehnat nové pružiny zásobníků pro CZ52? Potřeboval bych jich totiž 20 ks..... nebo poradíte kdo by je na zakázku navinul? Pokud bude nutné navinout na zakázku uvítám doporučení na spolehlivou firmu, nebo pokud by se chtěl někdo přidat.....

Uživatelský avatar
Parabellum
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 883
Registrován: 31.03.2009 16:00

03.11.2016 16:09

Re: CZ vz.52

Měl bych jeden dotaz na znalce Pi vz.52. Mám kousek z roku 1953, na pravé straně je také malá značka VOP v oválku.

Nejspíš se jedná o označení Vojenského opravárenského podniku. Ale je bez vročení.

Prozatim jsem se setkal s pistolema vz.52 které byly značeny VOZ a rok opravy, nikoliv VOP v oválku.

Setkal se stím někdo, znáte tu značku, máte jí také někdo na zbrani ?

Předchozí

Obsah fóra / Krátké zbraně / CZUB+CZ Strakonice+ZVI+Alfaproj

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků