MI-si
Nový uživatel
Nový uživatel
 
Příspěvky: 6
Registrován: 08.01.2013 0:58

07.02.2016 18:07

znaceni kropatchek gewehr a pod...

Zdravim, taka mozno dietni otazka na nedelu.... cim to je ze je taky problem hlavne pri kropatckoch a gewehr 88 zohnat pusky s rovnakym scislovanim ?? videl som uz zavery kropackov aj s dvoma rozdielnymi cislamy .... takze zbran mal 3rozne scislovania...

Chassin the Trane
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 62
Registrován: 23.05.2015 20:52

07.10.2016 14:54

Re: znaceni kropatchek gewehr a pod...

Klasický problém vojenské zbraně. Ať už při údržbě nebo při rozborkách nebo při jiné příležitosti bylo několik kvérů vedle sebe a několik závěrů. Tak to nikdo neřešil. Závěry se nacvakali a hotovo. Sčíslovaný závěr se zbytkem by musel být prakticky zázrak.

Uživatelský avatar
glock1719
 
Příspěvky: 7093
Registrován: 10.04.2006 14:12
Bydliště: Uherské Hradistě

07.10.2016 18:33

Re: znaceni kropatchek gewehr a pod...

Mám 88 mauser a vše 100 % na číslech.

garf
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 106
Registrován: 21.10.2011 18:08

08.10.2016 13:39

Re: znaceni kropatchek gewehr a pod...

Ke Gewehru 88
Tak první fabrika/jedna z prvních/ ,která koncem 80.tých let 19.stol tzn.těch 1888-90 dělala v takové kvalitě a v takových tolerancích ,že bylo možno zaměnit jednotlivé díly bez dopasování - byla zbrojovka Loewe Berlin , následnou kvalitní výrobou se přidal i Steyer...
Na otázku, proč se vyskytují nesčíslované ? .... , mimo válečného masového nasazení zbraně a jejího nahrazení ,tak třeba i proto ,že Turkům po prohrané I.svět.válce angličani po obsazení Turecka naházely všechny závěry od zrekvírovaných G88 do moře ,zbytek pušky jim nechali.... , a Turek,nemaje kompletních zbraní,tak mu následně nezbylo- si objednat výrobu nových závěrů v Čechách příklad / Z v kroužku / a to trvalo...ale levnější než celý nový kvér ...
Věc druhá , Gewehr88 byl v první sv.válce masově nahrazován od začátku války ponejprv Mauserem Gewehrem 98,následně různými stadii vývoje Mauseru až ke karabině98 , a G88 se tak staly záložními ,skladovými =repasovanými , druho-třetisledovými zbraněmi , s následným poměrně masovým odprodejem "spojencům" na západ ,jih ,východ,blízký východ, až do Jihoafrických zemí , hromadné přesuny set tis kusů ,skladování v kdovíjakém prostředí - a to je co ? , jeden velkej bordel= průser,v bednách někde pokupě ,někde po dílech ...koroze ,dokonce i rez :D ,omlácený pažby ,atd - tak to muselo u "spojenců" před případným dalším vojenským použitím do nějaké zbrojní dílny, na alespoň nějakou kontrolu , a tam s tím čarovali ,jak uměli , rozkaz zněl -sestavit co nejvíc funkčních kvérů ...třeba i pro ty Turky 35, pak navařili packy na M98 rámečky,miřidla s farzí /rozsypaným čajem/ ap. a složenina byla na světě ....a šup s ní na frontu a stejný děj se opakoval vícekrát ,že některé mohli zažít i II.sv.válku u záložních , strážních jednotek atd.. , jinak téměř nepochybuji /viděl jsem/ waffen frankonia složeninu flintu oraženou značenou wff sestavenou/ v současné moderní době zájmu+-10let/ jak puzzle ,ale s novou tormentací iS Js ...

G88 ,které sloužily v něm expedičních sborech - něm Afrika , nebo původní vývoz do latinské Ameriky aj. ty jsou na 8x57I /J/ na původní rámečky ,a zpravidla sčíslované , jsou původní a také historicky sběratelsky cenné ...

Ten zbytek/ s prominutím/ -sestavený použitý válečný "šrot" do r.1890 , je cenný pouze pro zdejší bez ZP s ohledem na "zákonnou" dostupnost a domělou kategorii D , a nutno uznat ,že i pro majitele ZP má taková G88 kouzlo , zbraň je to krásná ... o tom žádná , někdy -97-98 zakoupil můj otec ve Frankonii na Pavláku G88- Danzig 1890,nesčíslovaný ,zjevně nový závěr se Z v kroužku /čr kontrakt 1920-24 / , s bavorskou tormentací 8x57Is,všude značen wff=waffen frankonia,a původními přidělovacími voj.značkami , kvér spolehlivě střílel - tehdy levné kremličkovi kulomeťáky JS , celková spokojenost,
ale na takovéto "domácí žvýkání" občasné provětrání na střelnici v této ráži považuji za bezpečnější orig Mauser Oberndorf K98k r.37 ,přece jenom odolnější konstrukce závěru ,material a zpracování ...

Ta masa evropských přelévajících G88 se přes Italii,Rumunsko, Řecko ,Buhlarsko , Turecko a v poslední době zpět vykupováno obchodníky wff ,to je jetý myšmaš a musí se pozorně vybírat kus od kusu ...bez rozebrání =sundání hlavňového pláště, vnější kontroly hlavně na korozi/skutečnou na hlavni vyraženou ráži -se to neobejde ,stejně jako nutné přeměření komory,vývrtu, a, A bez provedené čerstvé tormentace, bych střelbu určitě nedoporučoval , ale to už tu je mnohokráte řečeno ...to ,že výsledky měření nebudou CIP je vzhledem k roku vzniku zbraně a vzniku normy zcela logické , zde mnohokrát probrané ,a vcelku to rozumnému užívání / po úspěšné tormentaci / nebrání ...

pár zajímavostí
30.000ks G88 lodí z Hamburku duben 1914 přistálo také v Irsku na východním pobřeží v přístavu Larne a Donaghagee,u jednotek domácí gardy "východní rebelie" v Irsku 1916 , něco zabaveno angličany ,něco si zaválčilo v irské občanské válce 21-25 ...zabavené zbraně angličané upotřebili v domobranných jednotkách za obou válek
Gewehr 88 válčil na obou stranách konfliktu ve Španělsku ,jak u Frankových nacionalistů ,tak na straně republikánů let36-38,15.1.1937 Polsko Gdyně -obchodní loď Saromid , náklad od firmy W.Daugs,Berlin do Činy ,a náklad skončil ve španělsku ....
poslední užití II.sv.války uvedené a zadokumentované -je u volkssturmu - poslední obraná linie před Berlínem - Odra-Nisa a , 50ks s 500 náboji původního I. provedení zajistili američani v Bavorsku 11.11.1944 v Eschenbach u Bayreuthu ...pak už válčili čínské G88 v Korei 50"
Italové je používali po I.válce v rámci reparací od rakušanů v rámci AOI/Afrika Orientale Italiana /- v Eritrea a Somálsku -konkretně modely Steyer ,později 35" v Etiopii,

střeleček
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 91
Registrován: 11.12.2009 0:10
Bydliště: Českobudějovicko

09.10.2016 0:02

Re: znaceni kropatchek gewehr a pod...

ad garf: Prosím o uvedení seriozního podkladu tvrzení o výrobě závěrů pro Gew. 88 ve zbrojovce v Brně, dále prosím o vysvětlení "zákonné" dostupnosti a domnělé kategorie D :wink: .

Steiner
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1008
Registrován: 12.01.2007 10:45
Bydliště: Brno

09.10.2016 7:04

Re: znaceni kropatchek gewehr a pod...

strelecek: podle zákona musí být všechny hlavní části zbraně vyrobené do roku 1890, tedy nejen rám závěru (kde jsou tormentační značky a rok výroby), ale i hlaveň a závěr no a ergo kladívko u nesčíslované zbraně tedy nutně nemusí jít o kat. D ;-) zejména u zbraní po výměně hlvně za "S" verzi


Reklama

garf
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 106
Registrován: 21.10.2011 18:08

09.10.2016 9:40

Re: znaceni kropatchek gewehr a pod...

střeleček píše:ad garf: Prosím o uvedení seriozního podkladu tvrzení o výrobě závěrů pro Gew. 88 ve zbrojovce v Brně, dále prosím o vysvětlení "zákonné" dostupnosti a domnělé kategorie D :wink: .


zákonnou dostupností ,jsem měl na mysli ,přesně to, co kolega Steiner popsal ...zbraň kategorie D volně od 18ti let svéprávným prodejná .....a ,nesčíslovaná zbraň - kde ,závěr ,pouzdro závěru a hlaveň nejsou sčíslovány tzn nebyly prvotně vyrobeny a sestaveny = zkompletovány ve zbraň z prvovýroby a nějaká z těchto,dle zákona, povinných součástí byla vyměněna= nahrazena , např ten závěr - je-li závěr ze zbraně novější než 1890 ,nebo byl dokonce zcela nově vyroben ve 20tých letech ,pak zbraň nesplňuje zákonnou podmínku výroby všech hlavních částí do r.1890
/starší provedení závěrů tzn do konce r1890 by samozřejmě kategorii D neovlivnilo a zbraň by zůstala i s nesčíslovaným závěrem ve sk.D , ale protože existuje starší a novější provedení závěru G88 /vylepšení pro případný odfuk vzad =gas deflector při perforaci primeru / ,je poměrně snadné rozlišit závěr původní a novější ...str.68 a 69 Collector s Guide to the German Gew.88 "Commission" Rifle z r.2007 foto James Walters, autor P.S.Scarlata
K otázce další , nikdy jsem nepsal o zbrojovce Brno , zbrojovek mezi válkami bylo v českých zemích trochu víc ,a ve spojení se světovou odbornou literaturou a autory píšícími ke G88 nebyla zde a mnou zbrojovka natolik upřesněněna , protože v literatuře o výrobě ,rozšíření G88 je to jen kapka "promile" v krvi a uváděno je pouze CZ nebo česká zbrojovka ...viz index str.213 CZ-česká zbrojovka v collector s guides =průvodci sběratele ...Germ.Gew.88
další literatura zdroj -Monografie Paul.S.Scarlata - das Gewehr88 str.127 ..... -1920-24 turci objednávají u Waffenfabrik CZ in der Tschechoslowakei ...neue Verschlusse pro infanterie Gewehr 88/05 objednávají u české zbrojovky v Československu , a to proto ,že britské jednotky v obsazeném turecku "zneprovoznili" mnoho G88 vyjmutím závěrů a jejich zničením ...
ještě jednou zpět ke Collectors guide - chcete-li tak na str. 136 v monografii je to na str.116- popisuje krátce kontrakt z r.1920 pro Ecuador/Porfirio Diaz / -Czech firm of Česká zbrojovka (CZ) na výrobu nových hlavní 11.000ks v původním provedení original .319inch pro předtím od evropských dealerů dodané G88 ex german ....
a znovu se opakující na str.145 " between 1920-1924 objednává turecký government new bolts na repasi svých G88/05,these parts can by identifiet by a circled Z stampet on body belt - tyto díly je možno identifikovat podle zakroužkovaného Z na spodní části kliky a přesně takový závěr ,zjevně novější ,z jiného,výrazně světlejšího materialu -měl můj otec na svémG88 Danzigu 90"legálně tehdy koupenému ,viz výše...
ve stejné době turek přestavuje "rebuilt"předělává své 88/05 na ráži .323" atd...
toť odemne vše k otázce české zbrojovky a G88 , seriozně :D odzdrojováno to doufám máme ,něco máte citované , něco trochu přeložené , v každém případě i autor se odkazuje na své zdroje , a že jich je- a to už po mě prosím nechtějte :D , knihy si lze objednat ,zbraně a závěry zkouknout , tu po otci jsem prodal ,a focení zbraní a čísel na nich jsem se bohužel nevěnoval , nutno dodat ,že G88 byly i v naší armádě tak rozšířené, než je nahradil Mauser klon 98 ,že by bylo vzácné kdyby cz zbrojovka byla mimo , ale která odkud a kdo ,to je kolego Váš boj , i rád se dozvím víc ...

střeleček
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 91
Registrován: 11.12.2009 0:10
Bydliště: Českobudějovicko

09.10.2016 14:34

Re: znaceni kropatchek gewehr a pod...

Především to není můj boj!! :-? To už někdo napsal! Ale k věci. To, že "všemi uznávaný" autor Scarlata napíše, že "jakási česká zbrojovka" vyrobila desítky tisíc závěrů a poté také hlavní pro repasované Gew. 88 - to je ten důkaz? V archivu brněnské zbrojovky - monopolního výrobce pušek v I. republice (mimo puškařů) - nic takového nalezeno nebylo. To už tu dříve bylo uvedeno, včetně podkladů! No a ta Vaše domnělá kategorie D. Naštěstí přísluší kategorizace pouze a jenom "zkušebně". Takovéto diskuze dodávají pouze podklady pro argumentaci "omezovačů".

garf
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 106
Registrován: 21.10.2011 18:08

09.10.2016 19:22

Re: znaceni kropatchek gewehr a pod...

Abychom se neodchylovali od téma značení ,máte tedy jistě jiný výklad označení novějších závěrů G88 se Z v kroužku ? stejně ,jako hlavní ? = a máte jiný výklad k hlavním vyrobeným a dodatečně namontovaným na G88/05 v ráži .323 v Turecku ve 20.tých letech ? ,je to tedy podle Vás zbraň kategorie D ? ,když má v 20tých letech vyměněnu hlaveň , ostatně hlavně se měnili již i u 88/05 viz foto Bolt action rifles of the world jiného autora - a pod pláštěm je vyraženo "neues material" a značení S"
Souhlasím , a je naprosto jasné ,že konečné slovo-dojde li na tvrdo- v rámci kategorizace zbraně má jen a pouze státní zkušebna , nedělejme však ze zkušebny neználka ,že toto nevědí :D , neznají ,je to spíše otázka ,že spousty lidí mají bohužel klapky na očích a kupují zdánlivé "Dečko" , a mohou /nemusí/ se dostat do problémů= /každého věc/ , aniž by to tušili .Ano , vskutku jako držitel ZP nejsem nadšen ,že stovky až možná tisíce - drží zbraň G88 s výkonem 3000J a účinným dostřelem přes 1km bez ZP , a v mnoha případech lze právě pochybovat o tom ,že se jedná o zbraň kategorie D, právě pro rozsáhlé a časté zásahy a přestavby hlavních částí těchto zbraní po roce 1890, A naprosto nic nemám proti oprávněným sběratelům skutečně historických originálů vyrobeným v původní ráži 8x57i sčíslovaným a vyrobeným do roku 1890 s nabíjecím rámečkem ,i když i tam může být právě novější hlaveň od české zbrojovky v původní ráži ...

Wdog
Sponzor serveru
Sponzor serveru
 
Příspěvky: 789
Registrován: 25.05.2009 21:40

09.10.2016 22:15

Re: znaceni kropatchek gewehr a pod...

Souhlasím s garfem, že důvodem pro převládající nesčíslovanost jsou spletité historické osudy. Ale ty jsou právě velmi zajímavé.

Autora p.Scarlatu bych moc nedémonizoval, asi nejlepší je literatura od Dr. Dieter Storz, série German Military Rifles, anglicky nebo německy. Ale tento autor se bohužel nezaobírá již pozdějšími osudy těchto pušek, třeba tou tureckou anabází.

Jinak já tvrdím, že závěry nepocházely ze Zbrojovky Brno. Tato firmy ve třicátých letech dodala sice závěry do Turecka, ale byly na pušky mod.98. Další zbrojovky byly Škoda Plzeň, tam dělali kanóny, a pak Čes. Zbrojovka Strakonice, o té nic nevím, tehdy byli spíše na motorky. Ale jeví se mi to nepravděpodobné, ty závěry z Československa, podle mne je to fáma, která se omílá pořád dokola.

Zajímavé je, že téměř nejde určit rok výroby původního závěru, pokud má německé původní značky. Důvod: několik výrobců a nejednotné číslování. Ten "gas deflector" není rozhodující, je to jen matice na konci závěru, může být vyměněná a klidně i originálně přečíslovaná.

Co tedy nebrat? ... zvenku viditelné podezřelé znaky:

- označení "n.m." pod nápisem Gew.88/Kar.88 vpravo na pouzdře závěru
- pušky s velkým výřezem na pouzdře závěru"na palec" na usnadnění nabíjení
- pušky se čtyřciferným doraženým neoriginálním číslem u označení výrobce - větší číslice - pozdější turecké přeznačení - vč. výměny hlavně
- pušky se zjevně "opraveným" značením "1890" na pouzdru závěru
- pušky s přeškrtnutým "S" na pouzdru závěru - může být něco s vývrtem

Sčíslované pušky = vzácnost, dobré pro sběratele, zbytečný luxus pro střelce, turecké pušky - většinová záležitost, pro střelce dobré. Tormentace na 8x57J, novodobá německá nebo naše, nutné pro střelbu.

Pokud má sběratel zbroják, je levnější kupovat pušky "po 1890", protože tam platíte "německé ceny", a ty jsou asi třetinové až poloviční oproti cenám "českým" za ročník 1890. Ale zase ji pak musíte tahat ukázat na PČR pokaždé při výměně zbrojáku.

střeleček
Občasný návštěvník
Občasný návštěvník
 
Příspěvky: 91
Registrován: 11.12.2009 0:10
Bydliště: Českobudějovicko

10.10.2016 1:59

Re: znaceni kropatchek gewehr a pod...

ad Wdog: Zbrojovka ve Strakonicích ve 20tých letech pracovala na armádní pistoli (budoucí vz.24) a teprve tady zaváděla tzv. toleranční systém tj. plnou zaměnitelnost součástek a zcela tím vyčerpala svou kapacitu - takže žádné díly pro pušky Gew.88.
ad garf: Píšete, cituji: nedělejme ze zkušebny neználka,že toto nevědí ...." Mimo Vás nikdo nic takového tady nenapsal! Takže protože platí, že pro střelbu na schválené střelnici musí být zbraň opatřena značkou "zkušebny" a aby to tak bylo je v povinnostech správce střelnice toto kontrolovat, nechte starosti s kategorizací na nich. Můj názor, zda je či není ta která zbraň D, je stejně nepříslušný, jako že se Vám nelíbí, že mají lidé bez ZP zbraň s dostřelem přes 1 km a že, dle Vás, se nemusí jednat o zbraň kategorie D. Tímto považuji další pokračování podobných polemik za kontraproduktivní a nebudu již reagovat.

Uživatelský avatar
ufo
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 3777
Registrován: 05.07.2006 14:16
Bydliště: Brno www.maxrounds.com

10.10.2016 10:30

Re: znaceni kropatchek gewehr a pod...

Panove, uklidnime se, ubereme z osobnich injektiv a pokracujeme ohledne znaceni!

Uživatelský avatar
Kentan
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1403
Registrován: 18.11.2008 22:09
Bydliště: Praha

11.10.2016 14:13

Re: znaceni kropatchek gewehr a pod...

No ono navíc je v té monografíí uvedeno, že číselné řady se rok od roku opakovaly. Tedy součástka s číslem A001 může být z roku 1888, 1889, 1890, 1891, 1892, 1893 atd. Rok se razil jen na pouzdro...
V tomto případě NEEXISTUJE metoda, jak přesně určit rok výroby - nedestruktivní metoda určování stáří železa sice existuje, ale s tak trochu Cimrmanovsky: "Podle rozboru radioaktivního uhlíku na podrážkách Cimrmanových bot, jsou li to vůbec Cimrmanovy boty, jsme určili, že do vsi přibyl někdy kolem roku 1900 plus mínus 200 let" (proto je tu rok 1890, kde u od roku 1891 bylo pro nově vyrobené civilní zbraně povinné zkušebnictví, a rozlišuje se právě podle přítomnosti či nepřítomnosti těchto značek). No a protože platí, že v případě pochybného důkazu nemůže být tento použit proti obviněnému.....

Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Dlouhé zbraně - ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků