HK XM8, SL8, G36, G3

[Heckler011]

Já nevím, mě se G3 vždycky líbila, ale když jsem z ní pak střílel, bylo to nakonec rozčarování. FNFal mi přijde lepší volba za ještě rozumné peníze.

[Petzold]

Prosím tě, rozepisuješ se tady na foru o svých, jistě úžasných, subjektivních dojmech. Všichni by uvítali, kdybys to porovnal z technického hlediska: proč to bylo zklamání, spoušť, hmotnost, zpětný ráz, ergonomie ovládacích prvků, výměna zásobníků a jejich spolehlivost, přesnost zbraně, dostupnost aftermarketových dílů, rozebírání a čištění, spolehlivost na různé druhy nábojů, atd.,.....jinak si tyhle "novinkový" výplody nech na nějaké jiné forum. OK ?

[Heckler011]

Tak jinak
Má opravdu špatnou ergonomii. Menší jedinci budou mít asi problém
Spoušť je typicky vojenská, ale to bych u této pušky čekal.
Co byl dost problém, bylo vyhazování nábojnic. Ty se zasekávaly do stromu, vedle kterého jsem střílel. Pokud budete střílet v lajně a někdo bude naprovo od vás, hrozí zranění.

[janda158]

Zdravim vsechny, nemohli byste sem nekdo prispet osobnimi zkusenostmi (presnost, jake strelivo, spoust-moznost tuningu, ergonomie atd.)s HK G36 a zejmena s civilni variantou HK 243. Uvazuju o necem v 223 a tahle se mi libi.

[Lopez]

Tuningové díly na HK 243 zde :
http://www.germangunworks.com/specific- ... 84_85.html

Sklopné pažby typ M4 :
http://www.germangunworks.com/rifle-par ... 32_53.html

Španělé-posílají do ČR:
http://www.rksplus.com/epages/lno1J350m ... Categories

[janda158]

Diky, za odkazy. Nejake prakticke poznatky z pouzivani, by nebyly.

[Parabellum]

....
Němci, jakožto technicky a technologicky velmi vyspělá země, se již před lety vydali cestou vysokého podílu polymerů, a vypadalo to, že je to jediná správná cesta, diskutované problémy HaK G 36 však většinu následovníků logicky odradí, i když by bylo dobré se už konečně dozvědět, kde je pravda, resp. při jakém zatížení má polymerové pouzdro závěru skutečně problém, protože i v ČR se orientačně zkoušel problém na zdejších HaK G 36 vyvodit (prý celkem 3 x) a v rozsahu palebného průměru jednotlivce a více, a bez příznaků… Divné je, že ho prý nehlásí ani jiní uživatelé mimo SRN, a ti by měli mít logicky mnohem méně důvodů mlčet. Pravdou také je, že před ostatními polymerovými komponenty pušky, např. součástky spušťadla, včetně kladiva a záchytů, je nutno smeknout. Údajně se další země chystají tuto zbraň nakoupit, a to by už stavělo všechny uveřejňované informace úplně na hlavu…

Osobně si myslim, že problém G36 bude vězet někde mezi šarží použitého plastu a stárnutim plastu. Tudíž na některých mladších puškách (patrně ty v ČR a i některé vDE) se problém zatim projevit nemusí.

Ale toď pouze moje osobní zkušenost konstruktéra založená na negativních zkušenostech s plasty v mechanických konstrukcích.

[DPMS]

To je otázka, zda je problém dán pouhou změnou vlastností polymeru, které jsou vyvolány aktuálně vysokou teplotou, uvolněnou při intenzívní střelně, nebo s narůstajícím stářím vlastnosti použitého materiálu a počtem cyklů zahřátí postupně degradují, až je dosaženo zcela nevyhovujícího stavu, kdy materiál kolabuje již při poměrně nízkém tepelném zatížení… (nová, či zánovní a hodně používaná letitá puška se pod zatížením chovají velmi odlišně).

Na to by už ale měli vylučovací metodou dávno přijít...

Se zveřejněním výsledků vyšetřování na téma případného selhávání v boji, které prý dopadlo pro pušku pozitivně, zazněli informace o potřebě dalšího vyjasnění věci v technické oblasti... To vypadá, že dodnes nemají zcela jasno...

Navíc inkriminované polymerové pouzdro s vložkou pro hlaveň je poměrně levné, pokud by byl problém v materiálu konkrétní šarže, či v degradaci, tak by šlo příslušný komponent u ohrožených kusů prostě vyměnit. Nebylo by to sice zadarmo, ale v SRN by se mohli s celkovými náklady dostat i na 2 - 3 tis. Kč na jednu zbraň, a takový výdaj je při srovnání s jakoukoli modernizací, vždyť už puška slouží nějaký pátek, v podstatě nevýznamná.

Pokud by toto bylo řešení, mohla se SRN dohodnout s výrobcem, aby byla výměna provedena v rámci modernizace, kterou stejně původně plánovali (přizpůsobení konfigurace dnešním potřebám), a o slevě na modernizaci, která by náklady pro poplatníka ve značné míře eliminovala. Ale tímto směrem se zjevně nevydali...

Podle toho, co lze z dosavadních informací vyvodit, bych to tipoval primárně na změnu vlastností materiálu po uvolnění určitého množství tepla, ale tady je podstatné, kde je ta hranice, protože od útočné pušky nikdo neočekával schopnost vypálit v rychlém sledu stovky ran. Celokovové konstrukce mají sice výhodu v odolnosti a odvodu tepla, ale stejně nelze u klasických konstrukcí kalkulovat se schopností rychle vypálit stovky ran, tj. bez rizika samozápalů, zapečení, či prostého zničení hlavně.

A tady bude asi problém, HaK G 36 byla konstruována pro vojáka mechanizované pěchoty, tedy pro klasický boj moderní armády, kde bylo při tepelném zatížení kalkulováno s omezeným, neseným (vezeným) palebným průměrem a jistě i nějakou rezervou (150 - 250 ran), kdežto v asymetrické válce, při přečíslení, může být puška v extrémním případě vystavena zatížení pro kulomet.

Tomu by odpovídaly i informace, že puška splňuje tehdejší zadané požadavky, uspěla ve zvýšeném testu, který simuloval reálné bojové nasazení, kdy problémy nastaly až při dalším, ještě náročnějším testu.

Zajímavé je, že ostatní uživatelé, a to i z opravdu „teplých krajin“ nic podobného nehlásí, a nic se nezjistilo ani v mnohých testech po celém světě, a že předváděcí, či testovací zbraně dostanou opravdu zabrat.

Možná bude problém spočívat pouze v tom, jak velké zatížení se nyní po útočné pušce požaduje... Pak kolem toho ale nemuselo být tolik křiku.

[Parabellum]

No ono také je a bude zajmavé sledovat v kontextu aféry s G36 patrně pomalé (a vítané) přezbrojení zpět na 7.62NATO (.308Win) a flintu HK417.

Uplně bych však neomlouval to co se stalo G36 tím, že je konstruována pouze na vypálení jednoho palebného průměru a víc máme chtít již jen po kulometu. Ano můžeme po takové "zběsilé" palbě zničit lauf, ale když už to odnese celá flinta (včetně rámu), to už dobré neni ? A nejhorší je, že se jedná v podstatě o skryté poškození které patrně hned tak neodhalíte, pokud zbraň znovu neotestujete. A to již roste nebezpečí, že pokud nebude voják dost zodpovědný a nebo si neuvědomí, že patrně zbraň přetížil, tak v další akci již bude on, či jeho kolega disponovat flintou s přesností brokovnice.

[Justinian]

No ono také je a bude zajmavé sledovat v kontextu aféry s G36 patrně pomalé (a vítané) přezbrojení zpět na 7.62NATO (.308Win) a flintu HK417.

Tohle zas čerpáš kde? Že se nakupují DMR (a bulvár to zkomolí) ještě neznamená, že by někdo vůbec uvažoval o masovějším přezbrojení na 7.62. Rozchází se to se současnou pěchotní taktikou a poznatky z posledního půl století konfliktů. Ani kompromisy jako 6.5 Grendel a 6.8 SPC se nechytily (a nechytí), pokud se něco pohne, tak to bude náhrada nevyhovujících M855/SS109 něčím jako M855A1 EPR, Mk. 318 SOST nebo Mk. 262, bohužel se k nám tyhle věci tradičně dostávají s desetiletým zpožděním, pokud vůbec.

[DPMS]

Ono to spíš vypadá tak, alespoň z toho, k čemu se dá dopracovat, že se stoupající teplotou polymer pouzdra mírně změkne (po překročení určitého limitu) a hlaveň proto kmitá s jinými hodnotami, po vychladnutí se chová jako před expozicí.

Kdyby šla po přehřátí rovnou do kopru, tak by se nato přišlo poměrně rychle, víš kolik zbraní bylo opakovaně vystaveno kruté expozici, tzn. různé zátěžové testy, ale např. i většina pušek - předváděček a pak se s nimi opětovně střílelo i na precizi. První mířená střelba s takovou puškou by okamžitě ukázala, že je něco špatně…

Nemůžu samozřejmě vyloučit, že po určitém počtu přehřátí polymer nezdegraduje, ale osobně jsem viděl zbraně, ze kterých se při předváděčce doslova kouřilo (na každé se vystřídá x chlapů, ve frontě už čekají s naplněným zásobníkem), a další dny se s nimi střílelo na velké dálky a bez problémů.

[Parabellum]

No a proto si právě myslim, že problém bude spíš v té degradaci časem. Kdy to co zvládne puška relativně nová, už nezvládne puška která "degradovala". Ať už jen časem, či cyklovánim teplot a nebo kombinací. Ale to jsou pouze naše dedukce a jsem opravdu zvědav, co ukáže čas, pokud na to někdo bude chtít opravdu přijít a neututlá se to.

Ohledně .308W - zaujala mě tato poznámka v článku SR o G36. Ale jinak je příklon k .308W patrný i v jiných OS jinde ve světě. Stačí kouknout na fotky z míst dnešních konfliktů a velice často v rukou vojáků uvidíš staré dobré (lehce modernizované) M14,L1A1, FAL..atd. a to ne jen s optikou jako DMR.

[DPMS]

Ono v kauze HaK G 36, tedy z pohledu jména výrobku, ale i prestiže samotného výrobce, už v podstatě není co zkazit, nejdříve ostrá prohlášení MO SRN, a poté zadání oficiálního vyšetřování, kdy se už nyní ukázalo, že mnohé z kritiky se nepotvrdilo, toť příklad neuvěřitelné neprofesionality.

Tak nevím, kde jsou politici větší paka, zda u nás, když usilovně zapírají všechny problémy a do nebe vyzdvihují nikterak zdařilé výrobky domácí provenience, nebo v SRN, kdy neumí věci řešit racionálně, fundovaně a v klidu…

Za co by šlo ty v SRN pochválit, tak za pořizovací cenu, protože MO SRN za 178 000 pušek prý zaplatilo cca 180 mil. EUR, tedy něco přes 1000 EUR za kus, a to odebírali většinou zbraň s duálním zaměřovačem (optika 3x, kolimátor 1x) a tak z českého úhlu pohledu je jejich puška vlastně už dávno zaplacená…

Mnoho lidí nyní o této pušce hovoří jako o nepoužitelném šrotu a přitom funguje jako hodiny…

Pokud si tento typ pušky nakoupí další země, tak je to jasný signál, že uveřejňované informace jsou na hony vzdáleny realitě, protože kdo by si koupil takový „křáp“, který dle médií ztrácí přesnost už po dvou zásobnících, že…

Zvýšení podílu zbraní ráže 7,62x51 ve výzbroji ozbrojených sil, ale i bezpečnostních sborů, je logickou reakcí na požadavky dnešních konfliktů, stejně tak jako u Opu se zvyšuje počet zbraní v ráži 338 LM (8,6x70). Jak píše Justinian, ke změně stávajícího pěchotního standardu 5,56x45 v dohledné době nedojde, bude to jistě pokračovat evoluční cestou, tedy cestou zlepšování vlastností zavedené ráže (náboje). Uvidíme, kdy a zda M855 A1 v celém NATO definitivně nahradí SS109 (M855) …

[Justinian]

Ohledně .308W - zaujala mě tato poznámka v článku SR o G36. Ale jinak je příklon k .308W patrný i v jiných OS jinde ve světě. Stačí kouknout na fotky z míst dnešních konfliktů a velice často v rukou vojáků uvidíš staré dobré (lehce modernizované) M14,L1A1, FAL..atd. a to ne jen s optikou jako DMR.

Ano, ona totiž ta "místa dnešních konfliktů" (Afrika a Střední východ), jsou jaksi jejich poslední útočiště potom, co se jich státy prvního světa zbavily, proto v Africe vidíš G3 a FAL na každém rohu. Jinak SR píšou diletanti, takže informace odtamtud bych bral s rezervou. BW nakupuje HK416 stejně jako britské OS nakoupily AR-10 od LMT (L129A1), protože se až donedávna hřešilo na podíl ÚP k DMR a v prostředí dnešních konfliktů se to ukázalo jako chyba... nejdřív si to uvědomily OS za velkou louží a začalo se to narychlo řešit (souběžně tak třeba u různých jednotek sloužily M14 DMR, Mk 14 EBR, M39 EMR, M110 a Mk 11 Mod 0), o deset let později se probrali i ostatní. U nás mimochodem taky proběhl tendr na nové DMR, jenže SIG716 je stejný zgarb jako ostatní SIGácké AR klony, takže na vojskových zkouškách shořel. Jo, kdyby se takhle přísně pohlíželo i na zbraně nejmenovaných jiných výrobců, zaváděné v AČR, to by bylo něco.

HK XM8, SL8, G36, G3! ufo

[janda158]

Mam dotaz:
1) je mozne v pusce HK SL8 nebo HK 243 pouzivat dlouhodobe strelivo 5.56x45, ackoliv jsou oznaceny .223rem-lepe receno jsou skutecne .223rem nebo to strouhaji vsechno 5.56 a aby byl klid oznacuji .223rem?

2) sedi zasobniky ze steyru aug do vyse uvedenych pusek?

Diky za odpoved

[DPMS]

Tak dle oficiálních informací se některými médii již odepisovaná HaK G 36 na služebních trzích nadále prodává.

Poměrně solidní kontrakt byl uzavřen s Litvou....

http://kam.lt/en/news_1098/current_issu ... chers.html

V posledních dvou letech prý byly dodávky uskutečněny i na další trhy jako je Německo, Španělsko, Singapur, Švédsko, USA, Polsko, Slovinsko, Argentina,
Finsko, Rumunsko, Portugalsko, Estonsko, Japonsko, Švýcarsko, Kanada, Belgie....

Z toho sice nelze činit jednoznačný závěr, ale chtěl bych vidět odpovědné nákupčí tolika zemí, kteří by po mediální masáži, že tato puška je po pár ranách (dva zásobníky) již nepřesná, koupili něco, co je opravdu tak špatné.

Pravda bude patrně jinde, tedy, že "polymerová" puška sice nevydrží takové tepelné zatížení, jako puška celokovová, ale limit zbraně bude vysoko nad reálnou potřebou vojáka, či policisty.

Je otázka, jak další prodeje HaK G 36 ovlivní úspěchy HaK 416, naposledy v prestižním tendru pro francouzské ozbrojené síly, kdy HaK G 36 v portfoliu výrobků HaK plní úlohu cenově příznivého produktu.

[DPMS]

Reakce k příspěvkům z oddílu CZ 805:

Puška G 36 byla vyvinuta pro mechanizovanou pěchotu a tehdejší způsob nasazení (doufám, že oponenti vědí, o čem mluvím). Hlavními prioritami byla blbuvzdornost, funkční i provozní spolehlivost, vysoká pravděpodobnost zásahu, a to i za nepříznivých světelných podmínek, vyrobitelnost a rozumná cena. Je to poměrně dobře vidět především na dlouhé armádní verzi V, se základním zaměřovacím duálním systémem. Kdo ví, co se tehdy od mechanizované pěchoty požadovalo, tak musí výsledek, zejména s ohledem na prodejní cenu pro Bundeswehr, ocenit.

S vývojem bezpečnostní situace vznikly zcela jiné hrozby a tomu se přizpůsobily i podmínky nasazení. Výrobce na to u typu G 36 reagoval modernizací, resp. verzemi přizpůsobenými novým potřebám (zkrácené verze K, C, raily místo rámu, ovládání pro rychlou manipulaci při přebíjení, stavitelné ramenní opěry). Současně na bázi M4 vyvinul pušky řady 416, které reagují na soudobé požadavky a potřeby (mnohem větší důraz na ergonomii a individuální přizpůsobitelnost…).

Pokud vím, tak následné vyšetřování žádnou senzaci nepřineslo, resp. nepotvrdilo hysterické výkřiky bulváru. Puška v různých formách (XM8) velmi dobře ustála i zahraniční testy včetně testů v horkých pouštních podmínkách v USA. Za tlakem na přezbrojení může být fakt, že HaK vyzbrojuje cizí armády i bezpečnostní sbory modelem 416 a Bundeswehr měl ve výzbroji stále pušku konstruovanou pro „běžnou mechanizovanou pěchotu“.

HaK G 36 v ozbrojených složkách daleka nekončí, mj. kritika zazněla z MO SRN, nikoli od zahraničních odběratelů…, to potvrzují i další prodeje do ozbrojených sil a bezpečnostních sborů v zahraničí. Každý si musí položit otázku, kdyby to bylo tak, jak popisoval bulvár a naše SR, tak proč by pušku s takovou pověstí a vlastnostmi někdo ještě nakupoval… Jak jsem již zmiňoval, polymerové pouzdro závěru lze dle výrobce přizpůsobit ještě většímu tepelnému zatížení, takže bych v rozsáhlé aplikaci polymerů fatální omyl také neviděl, jen změna způsobu nasazení (možné přečíslení nepřítelem a odpálení mnohem většího množství munice v krátkém časovém úseku) si bude patrně vyžadovat mnohem větší rezervy, než které byly vyžadovány před více než 20 lety.

Někdy mi z kritiky lidí, co s puškou patrně nesloužili a možná ani nestříleli, připadá, že jediným kritériem kladeným na útočnou pušku je schopnost bez ztráty přesnosti vypálit neomezené množství střeliva, a tak tomu samozřejmě vůbec není. Kdo o zbraních něco ví, tak s narůstajícím zahříváním dochází ke zhoršení parametrů, tedy především v oblasti seskupenosti a správnosti střelby. I když je to v boji těžké, musí se obsluha chovat profesionálně, za prvé má u sebe jen omezené množství munice, a žádná zbraň této třídy nedává jistotu, že při tepelném přetížení nedojde k degradaci vlastností, či k úplnému vyřazení z boje. Nejen z asymetrických válek jsou takové případy známy a údajně se jednalo i o kulomety…

Spíše to bude dle rčení o sousedově koze: "Nám se mnohé nepovedlo, tak máme radost, že od vlastních problémů můžeme na chvíli odvést pozornost rýpáním do souseda, toho šprta, který je ve většině věcí daleko před námi"… (to se samozřejmě týká jen některých z nás)...

Souhlasím s Justinianem. Duální zaměřovací systém byl ve své době špička, zejména, když vezmeme v úvahu pořizovací cenu pušky pro Bundeswehr. Co měli v té době ostatní, většinou jen mechanická mířidla. V této oblasti (optoelektronika) byl však pokrok velmi rychlý, navíc dnes existuje velký tlak na maximální možnost individualizace. Proto systém rychle zastaral (koncepce však nikoli), avšak přesto i dnes má některé nesporné výhody. Zbraň byla podrobena pádovým zkouškám s vyhovujícím výsledkem jako celek, tedy s optikou, to se u dnes běžných konfigurací nedělá, duální systém je poměrně lehký, do zbraně vcelku dobře zaintegrovaný a kombinace optika 3x – kolimátor, s poměrně blízko umístěnými optickými osami, dává velmi dobré předpoklady pro přesnou i rychlou střelbu v různých světelných podmínkách, navíc do rámu jde rychle upnout noktovizor, který bez potřeby přestřelení propojí denní soustavu s noktovizí. Když tento, dnes již zastaralý systém porovnám se současnou technikou a budu chtít něco podobně lehkého, odolného, a s obdobnými schopnostmi, nedej bože v podobné cenové relaci, tak to zdaleka nebude lehký výběr. Ano, mnohem komfortnější, jednostranně zaměřené prostředky najdu snadno, logicky s některými handicapy. Takže do boje, stále velmi dobrá kombinace, byť střelecký komfort samozřejmě není na úrovni doby, přesto lze s duálním systémem dosahovat až neočekávaně dobré výkony.

[DPMS]

Na tohle jsem narazil:

https://www.youtube.com/watch?v=iTbTyFloelc

Když k tomu přidám ještě tohle:

https://www.youtube.com/watch?v=n2E2Vw--wAM

vlastní test 210 rychle vypálených ran s průběžnou kontrolou přesnosti...

Tak to s tou malou odolností polymerové pušky asi nebude tak vážné...

[Parabellum]

Patrně bude, ale musí se do testu připojit faktor času (stárnutí) a alespoň jednoho výrazného přehřátí na hranici samozápalů.

[DPMS]

Nebude, protože stále více dostupných informací uvádí věc na pravou míru. Mnohé z tvrzeného již bylo vyvráceno.

Nelze mít jeden metr na produkty domácí a zcela jiný na ty zahraniční. Jak jsem v praxi zjistil, největšími experty na zbraně HaK jsou zaměstnanci CZUB, kteří šíří opravdu "zaručené" informace

"Polymerová puška" má své klady, ale i nedostatky. A tato je technologicky opravdu velmi vyspělá, funguje skvěle a je velmi přesná, náhlá kritika ohledně ztráty přesnosti vlivem přehřátí byla jedinou větší výhradou k produktu, který byl vyvíjen dle požadavků pro mechanizovanou pěchotu a zaveden již v polovině 90. let. A to nerozebírám jistě zajímavý fakt, že nepřišla od zahraničních zákazníků a exponovaných složek, které zbraň rovněž používají.

Popravdě, každé silné přehřátí zbraně ohrožuje rovněž vlastnosti hlavně, takže by šlo o následných kvalitách (užitných vlastnostech) každé takto silně přehřáté zbraně diskutovat....

Mj. celé pouzdro závěru, které lze snadno a rychle vyměnit, stojí v praxi jen zlomek ceny úplné hlavně.