Uživatelský avatar
Artifex
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 595
Registrován: 18.01.2009 17:51
Bydliště: Brno

22.10.2012 15:37

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Protože mají bimetalové pláště= železný plášť s vrstvičkou mosazi nebo tombaku na povrchu... No, a v hlavni železo na železo není sice nic zas tak zlého ale není to vončo.

Bradek Džon
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 791
Registrován: 05.01.2011 10:11
Bydliště: Karlovarský kraj

23.10.2012 23:29

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Už jsi někdy dojel brzdový destičky na doraz?... estli jo, tak jsi určitě viděl co dokáže železo na železo ve vyšší rychlosti a tření ... Něco podobného se dějě v laufu

cony
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 618
Registrován: 31.07.2006 21:26
Bydliště: Svitavsko

23.10.2012 23:56

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Až na to, že brzdy nejsou potaženy tombakem a taky třmeny a kotouče nejsou ze stejného materiálu.. Ano mosaz má o něco větší životnost, ale u běžné služební zbraně to průměrný střelec nepozná. Lauf se těch 40-50tis určitě dožije.

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 6818
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

24.10.2012 9:03

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Alci
u polygonu bych to neřešil
do kveru s custom terčovým laufem bych to necpal

u všeho mezi tím je to např. otázka ekonomiky provozu, čili jak píše cony pokud to vydrží 40000,
tak Ti uspora zaplatí novej lauf

Grimpo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2019
Registrován: 20.01.2004 16:04
Bydliště: Praha

24.10.2012 10:12

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

4Mike: Za mě nejen u terčových laufů, ale i oldtimerů s historickou hodnotou.

Uživatelský avatar
Hungry
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 5199
Registrován: 22.01.2004 20:00
Bydliště: Otrokovice

24.10.2012 10:26

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Přesně jak píšou kolegové. Záleží na konkrétní zbrani. Ocel po oceli bude vždy horší, než mosaz po oceli. Některým typům vývrtů to nevadí, některé zbraně stojí tak málo, že je to "jedno". Otázkou také je, k jakému typu střelby se zbran používá, tzn. jakou přesnost požaduji...
Občas bývá vrstva tombaku tak malá, že se pole prořezávají až do oceli... :-(
K ceně nové hlavně je krom její ceny také přičíst náklady a čas s vyřizováním pořízení nové, případné zničení staré, nechci-li mít doma skladiště evidovaných nepotřebných krámů...


Reklama

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2092
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

24.10.2012 13:24

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

Rád bych konečně potkal někoho, kdo se podepíše pod to, že zničil pistoli (hlaveň/vývrt) jen proto, že používal střely s pláštěm z měkkého Fe plátovaného CuZn10.

Ideálně aby měl ty pistole 2 a z jedné střílel jen Cu/Ms pláště a z druhé jen tombak a pak napsal, že ta co z ní střílel tombak odešla třeba o 2.157 výstřelů dřív než ta druhá :mrgreen:

Bradek Džon
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 791
Registrován: 05.01.2011 10:11
Bydliště: Karlovarský kraj

25.10.2012 14:43

Re: Přebíjení - otázky začátečníků

jpp - na vojně jsem takovejch laufů co posílaly střely do papíru na placato ....viděl až až. Jeden můj známej má dokonce bývalou vojenskou belgickou FN kterou střela propadne bez odporu skrz. Tam ale nevím co s tím střílely.... možná dělali karborundové střely :D

Grimpo
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2019
Registrován: 20.01.2004 16:04
Bydliště: Praha

25.10.2012 17:53

Re: železné pláště SaB

JPP: Ohledně ničení či neničení vývrtu magnetujícími střelami tu myslím bylo popsán případ po pár tisících ranách z pušek vz52 a vz52/57. Puška vz52 - ráže 7,62x45, hlaveň bez tvrdochromu, vz52/57 - ráže 7,62x39, hlaveň chromovaná. Zpočátku přesnost vz52 lepší než vz52/57. Postupně vlivem opotřebení vývrtu se přesnost vz52 zhoršila, zatím co vz52/57 zůstala stejná. Ano, jedná se sice o pušky a ne o pistole, ale podle mne nějaká vypovídací hodnota o vlivu magnetujících střel na vývrt tu je.

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2092
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

25.10.2012 23:15

Re: železné pláště SaB

Tak jsem poctivě prošel celé vlákno a bohužel zde žádné relevantní informace k věci nejsou... Že SB jde po ceně, to lze při ceně mědi (mosazi) chápat. Každá kačka ušetřená na 1000 ks je čistý zisk :) To že umí v SB jak Cu tak Ms pláště je jasné. Co si zákazník předepíše (třeba u tendru) / zaplatí, to v krabičce dostane.

Jinak jsou to všechno pocitové záležitosti. Máš li pocit, že svou střelbou 200 ks týdně krochnu s bimetalem na střele zruinuješ, připlať za plášť z drahých kovů :mrgreen:

S komparativní zkouškou u vz. 52/57 seznámen nejsem, takže taky těžko hodnotit. Pokud máš detail, či zdroj tak sem s ním...

Uživatelský avatar
trabi_fun
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1006
Registrován: 03.10.2008 14:21
Bydliště: Praha

26.10.2012 0:11

Re: železné pláště SaB

ATTN Grimpo
Mam obe flinty, 52 z x-te ruky s laufem castecne jiz vymetenym a 52/57 fungl novou - perfektni stav, chrom... a stejne s originalni 52 nastrilim mnohem lip nez s kalachovou verzi (je mnohem presnejsi). Nevim, kolik ran bylo predmetem Tebou zminovaneho testu, ale zacinam byt presvedcen, ze nez mi umre nechromovanej lauf po zeleznejch-Tbpl kulich, driv pujdou do haje zamykaci zuby v ramu - jiz na nich je meritelne opotrebeni. Co je nejvetsi problem nechromovane verze - nutnost bezprostredniho vycisteni po strileni - rtutove zapalky jsou svinstvo...mnohem horsi, nez zelezne plaste.

Uživatelský avatar
viktorcistic
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 1395
Registrován: 21.01.2004 11:30
Bydliště: Praha

26.10.2012 7:35

železné pláště SaB

Kdysi jsem psal do 2 výrobců nábojů, používající bimetal - měkký ocelový plech. Geco odpovědělo ze s tím mají dobre zkušenosti a ze se nemusím obávat. SB odepsalo prostřednictvím rozezleneho technologa a vedoucího kvality, co je to zas za pomluvu ze to nicí hlaven. Zkusím to najít. Je to tak rok a pul když jsem koupil Siga X5

Gangoš
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 360
Registrován: 05.08.2010 13:43
Bydliště: Střílky

26.10.2012 10:37

Re: železné pláště SaB

Ono ten příklad co napsal Grimpo ukazuje spíš na kvalitu tvrdochromových hlavní než nekvalitu ocelových plášťů. Je známo, že u starých vojenských pušek, když se používaly ocelové pláště, tak docházelo po delším používání k vyšmatlání hlavní. Osobně si myslím že na pistoli s tvrdochromem to normální střelec nepozná pokud nestřílí tisíce nábojů měsíčně.
I u moderních zbraní závisí to opotřebení na mnoha faktorech jako třeba:
Tloušťka měkkého kovu na oceli, rychlost střely v hlavni, materiál hlavně, rozdíl tvrdostí mezi hlavní a střelou, asi i stoupání drážek.
Ono ty bimetaly mají trochu nevýhodu v tom, že tombak je měkčí než běžně používaná mosaz a má tak větší otěr v hlavni, takže se může hlaveň víc zasírat, ale všechno záleží taky na té rychlosti.
Obecně se dá předpokládat, že opotřebení se zvýší při vyšší rychlosti střely, při zhoršení kluzných vlastností. Takže na pušce se projeví určitě víc a po podstatně méně ranách než u pistole, samozřejmě za předpokladu stejného materiálu hlavně, a víc se projeví tam kde tvrdochrom není než tam kde je.
A poniklovaný bimetal bude mít menší otěr než tombakový, protože nikl má zase lepší kluzné vlastnosti.
Ale z experimentálních poznatků je známo, že opotřebení může být malé buď při velkém rozdílu tvrdostí nebo naopak při minimálním rozdílu tvrdostí po sobě se klouzajících materiálů (ano zní to divně ale je to tak). Takže tvrdší materiál pláště vadit nemusí.
Pak je ještě otázka co se ve skutečnosti víc opotřebovává jestli střela nebo hlaveň.
Je to všechno pouze otázka tribologie a tom už různé vědecké kapacity popsaly stohy papírů. Jak budu mít čas tak prohledám pár vědeckých databází a zkusím něco konkrétního najít. Někdo někde ve světě si na tom určitě vyrobil titul.

Uživatelský avatar
slabyt
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 387
Registrován: 01.05.2014 21:10
Bydliště: Rakovník

26.12.2015 21:27

Rozdíl mezi olovem a FMJ

Dobrý večer,

měl bych jeden dotaz k plášti pistolových střel, je to k tématu pouze částečně, ale nechtěl jsem kvůli tomu zakládat nové vlákno.

Zajímalo by mě, jaký je rozdíl v opotřebení hlavně s klasickým drážkovaným vývrtem při dlouhodobém používání střel s klasickým FMJ pláštěm, bimetalovým pláštěm a čistě olověných střel. Případně i s jakým počtem výstřelů se začínají zhoršovat rozměry vývrtu hlavně. Vím, že toto je závislé na hodně faktorech, ale pro základní představu bych si představoval brát náboje s ogivální střelou, standartní laborace a normálních tlaků a také klasickou pistolovou hlaveň. Snad mám správné představy o podmínkách pro opotřebení, pokud ne, rád se nechám poučit.

Tom

Předchozí

Obsah fóra / Střelivo / Střelivo ostatní

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků