CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

[sněhulák]

Když si vzpomenu na tendr, kde byl u CZ805 adorován větší "papírový" dostřel. Nesmazává čistě náhodou ta kratší hlaveň i tuto výhodu?

[DPMS]

Určitě, ale tehdy šlo primárně o to najít nějakou záminku pro výběr mj. dokonce dražší nabídky (CZ 805 Bren), vždyť účel přece světí prostředky, že....

Po létech si na mnohé podvody a lumpárny už většinou nikdo ani nevzpomene...

[DPMS]

k Parabellum

Pokud je na Brenu kombinace kolimátor (širší stavební šířky, např. EOTECH) a optický zvětšovací modul, nebo podobná sestava, je kratší verze páky příliš krátká, manipulace s ní optimální není.

Ano, AK bylo na svou dobu super, přeřaďovač je poplatný tehdejším manipulačním postupům. Rád si s ním vždy zastřílím, tedy s verzí s pažbou...

Mj. přeřaďovač se dá poněkud "zlepšit" pouhým vložením vhodné textilní kaničky pod rameno. Výsledkem je poměrně tichý a hladší chod. Ale to je doporučení pro nasazení v boji.

[Justinian]

Krátká verze má nyní lauf pouze 8" a dlouhá 11"

V tom případě doufám, že ke každému BRENu 2 dodá ČZUB jako prezent třicet tisíc kusů Mk. 262 Mod 1, protože se SS109 bude účinek tristní (z takové délky laufu nefragmentuje už ani na ústí). Taky jsem u 8" verze celkem zvědavý na chování a životnost dílů, protože tam pro zachování spolehlivosti musí zákonitě udělat mohem větší port.

Zajmalo by mě, jak si Bren 2 vzhledem k délce laufů stojí s přesností ?

No vzhledem k tomu, že záměrná se tady s délkou hlavně nemění, tak mi není jasné, proč by se měla nějak zásadně měnit přesnost. Leda k lepšímu, protože kratší hlaveň o stejném profilu bude tužší. Vnější i terminální balistika ale bude celkem trapas, 5.56 pušky s 10" laufy a kratšími jsou opravdu okrajové záležitosti se zvláštním určením a nepoužívají se v nich standardní M193/M855 ekvivalenty. Rozhodně je nikdo s kusem mozku v hlavě zatím nezavedl plošně. Tam totiž při použití standardní munice přijdeš o všechny výhody 5.56, ale nevýhody ti zůstanou. A použitím těžkých OTM střel sice můžeš dopady krátkého laufu mírnit, ale furt jenom ocaď pocaď.

[Parabellum]

S kratším laufem k lepšímu ? To nemyslíš vážně ? Tady nejde ani tak o záměrnou ani o kmitání hlavně, jestli myslíš toto, ale o to, že střela prostě nedosáhne svého balistického optima a tim pádem se zvětšuje rozptyl a zkracuje efektivní dostřel. Proč myslíš, že má Bren A1 delší efektivní dostřel než Bren A2 ? Neni to kvůli tomu, že by střela již dál nedoletěla

PS: Kmitá každá hlaveň a její přesnost ani tak neovlivňuje její tloušťka, jak si zde mnozí myslí, ale právě schopnost navrhnout hlaveň a její uložení tak, aby střela pokaždé opouštěla ústí pokud-možno ve stejné poloze kmitu.

[Justinian]

No jak v Brodě počítají efektivní dostřel, to by mě ale opravdu zajímalo, jestli máš něco bližšího, tak sem s tím.

Sám jsem třeba mezi A1 a A2 rozdíl v přesnosti nepozoroval. Ale je pravda, že je něco jiného srovnávat 14" a 11" hlaveň a pak nějakou 8", kde půlka prachu snad ani neshoří (schválně to doma proženu quickloadem), takže hádat se nebudu. I ze 7.5" SBR se ale dá střílet pod MOA, takže s tím balistickým optimem to v každém případě až tak horké taky nebude.

[Parabellum]

No právě vnitrobalistický děj je v případě tak krátkého laufu prostě jiný, než u optimální delky. Samozřejmě, se lecos dá i vykompenzovat jiným stoupáním vývrtu, či nábojem odladěným svou laborací a střelou pro tak krátky lauf. Tudiž, neřikám že to nejde, ale počitám že v armádě se bude pro všechny délky používat jednotné střelivo a tudíž předpokládám s každým zkrácením laufu zhoršení rozptylu.

[navip]

Že poklesne Vo je jasné, ale horší rozptyl nemusí nutně být.

[Parabellum]

Ano nemusí, ale velice pravděpodobně bude.

[Balda]

Pár ran / 100m se standardním "modernizovaným" Brenem.
Poloha v leže bez opory / mech.miřidla
Munice Sell/Bell SS109.
Modernizace spočíva ve výměně šachny na zásobníky AR15 + nová kulatá natahovací páka závěru.
Kompenzátor se neosvedčil , tak že na ustí zustal tlumič plamene.

[DPMS]

Rozptyl okolo 3 MOA.

Za optimálních podmínek umí 5,56x45 výrazně méně, takže nelze usoudit, nakolik výsledek ovlivnil střelec, munice nebo zbraň samotná...

Trochu jsem nepochopil pointu, tedy, co tím chtěl autor říci...

[sněhulák]

Jinak mě tak napadá, že CZUB s CZ806 spíše dost možná líčí na nějaký křišťálově čistý tendr pro MVČR, třeba jako že se z ničeho nic zjistilo, že je naprosto nutné urychlené nahrazení G36C puškou "nejmodernější koncepce" a tak podobně...

[filmovymaniak]

Ahoj,
kdo jsou tedy konstruktéři těchto dvou útpčných pušek? Ať už 805, kde jsem dohledal, že prototyp vyvinuli ve Slavičíně, Czech Weapons. A 806, která by měla být vyvinuta v CZUB.

[Igrlik]

Čo sa týka 805-ky, v dokumentoch CZUB je uvedené:

Za slavičínskou stranu se na úkolu podílel především (bohužel předčasně zesnulý) Ing. Ladislav Findorák. ...
V uherskobrodské zbrojovce se na vývoji nového zbraňového kompletu, označovaného CZ S 805, podílel zejména Vítězslav Guryča...
Po nárůstu objemu prací padlo rozhodnutí o vytvoření konstrukčního týmu, jehož členy se stali Ing. Jaroslav Bachůrek, Ing. Jiří Kafka a Ing. Vladimír Šimek.

[DPMS]

http://www.mocr.army.cz/informacni-serv ... lu-115732/

Tak, a máme tu další lukrativní zakázku, přidělenou napřímo vládou....

Mj. konkrétně 2600 CZ 805 Bren.

[jpp]

Obrana stále kvičí, že má málo... Realita je ale taková že díky lemplům, kteří tam dnes jsou, tak nakonec nakoupí cokoliv, co má kdo právě na skladě a je zavedené.
Je zajímavé, že to ale platí jen pro "vyvolené" subjekty. Zbytek, který není prolobován tak jako třeba CZUB se nakoupí přes NSPA...
A ještě se idioti chlubí, jak si zastříleli z 806, ale za krvavé peníze dál nakupují 805.

[Triarius]

masírovanie beží naplno, asi ich u nás zavedú vo veľkom ... http://www.aktuality.sk/clanok/306689/c ... j-slovaci/

[jpp]

Ten člověk co psal článek je opravdu Expert s velkým E

[4mike]

http://www.aktuality.sk/clanok/271813/zistovali-sme-kolko-stala-armadu-puska-bola-to-riadna-fuska/

[DPMS]

k článku v SR

Ceny, uvedené ze zdroje MO ČR, opravdu sedí. Drobné odchylky od mnou zde již uvedených hodnot, jsou dány změnou DPH z 20% na 21% v průběhu několikaletého procesu přezbrojování MO ČR.

Z uvedeného výčtu položek pro MO ČR nepochybně vyčnívá cena CZ 805 Bren. Vskutku, není to cena maloobchodní, a i to by byla pořádná rána, ale cena při hromadném nákupu v řádu tisíců kusů pro vlastní ozbrojené síly… CZUB si svých významných zákazníků nepochybně váží, že… .

Mj., jak správně připomněl redaktor, cena „semi verze“ CZ 805 Bren S1 se v maloobchodě, pro konečného zákazníka, pohybuje okolo 45 tis. Kč s DPH…

Trochu mi to připomíná situaci, jako kdyby např. policie koupila běžnou Škodu Octavii, která „v civilu“ při kusovém nákupu běžného občana obvykle stojí cca 500 tis. Kč s DPH, chtěla ji po dodavateli jen doplnit o VRZ a polepy a při odběru mnoho set kusů za jedno auto zaplatila 865 tis. Kč s DPH. To by bylo asi řevu, všem by bylo hned jasné, že je to prachsprostá zlodějna a že se někdo na úkor státní pokladny pěkně napakoval…. Při nákupu útočných pušek CZ 805 Bren to mnohým asi ještě zcela nedošlo… A to zde nerozebírám „kvalitu“ a „perspektivnost“ produktu jménem CZ 805 Bren…

Zde není od věci připomenout, že dle tisku prý bohaté ministerstvo obrany SRN za 178 000 pušek HaK G 36 všech verzí utratilo 180 milionů euro. Takže kolik nám to vychází na jednu pušku, něco přes tisíc euro… Samozřejmě, Němci začali postupně, již od roku 1995, objem kontraktu byl citelně vyšší, ale zase mají velmi mnoho zbraní s integrovaným duálním optickým systémem (zaměřovací dalekohled 3x/kolimátor 1x, s možností rychlého napojení noktovizní předsádky - ve své době to byl pro mířidla standardní zbraně jednotlivce v podstatě vrchol techniky), který cenu zbraně citelně navyšuje.

Pro místní škarohlídy jen připomínám, že ve věci kritiky HaK G 36 začíná tamní ministerstvo obrany zjevně ubírat, poslední článek naznačuje, že kritika neměla až tak pevný fundament…

http://www.thefirearmblog.com/blog/2015 ... -with-g36/

Popravdě, i kdyby Němci HaK G 36 rovnou zahodili, což se samozřejmě nestane, stejně by „své“ prostředky již při dosavadní délce služby této zbraně, při její ceně, zhodnotili mnohem lépe, než my při nákupu Brenu...

K situaci na Slovensku lze jen zopakovat tato, léty vypozorovaná, obecná pravidla:

Čím méně bojových zkušeností ozbrojená složka má, tím specifičtější požadavky na zbraně zpravidla klade…

Čím bezvýznamnějšími ozbrojenými sílami země disponuje, tím více podivných nákupů, nehorázných cen a utajování i tak zcela bezvýznamných údajů, jako je celkový počet pořízených naprosto běžných ručních palných zbraní, ke kterým náleží i útočná puška ráže 5,56x45mm…

Čím více na východ, tím větší bordel, tedy tím více korupce a klientelismu…

V žádném případě jsem se nechtěl dotknout slovenských občanů, vždyť ani my, Češi, nejsme na pomyslné ose tím „západním směrem“ až tak daleko…. Ne nadarmo se říká, že každý národ má takovou vládu, jakou si zaslouží…