Jimram
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 338
Registrován: 19.10.2013 21:00

31.03.2015 18:17

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

čistě spekulace, překážka v hlavni za plynovým kanálkem, následek odemčení závěru při vysokém tlaku a v důsledku vystřelení závorníku do nosiče závorníku (i ten řídící čep je pěkně jeblý)

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

31.03.2015 22:30

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

O příčinách toho načatého nosiče závorníku nechci spekulovat.

Každopádně nějaká síla zřejmě velmi chtěla posunem nosiče přes čep otočit závorníkem a závorníku se vůbec nechtělo.

Možností je celá řada, od závady střeliva, překážky v hlavni až po snahu o násilnou extrakci uvízlé nábojnice, nebo pokus o násilné doražení deformovaného náboje.

Třeba má někdo podobnosti k příčinám a doplní je... Každopádně zbraň je zralá na výměnu nosiče závorníku...

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 7065
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

01.04.2015 7:42

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

já teda dělám do včel ale podle toho kde to ruplo a kterým směrem je to vyvalený, to nastalo při zamykání (při dopředném pohybu)

Uživatelský avatar
slabyt
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 400
Registrován: 01.05.2014 21:10
Bydliště: Rakovník

01.04.2015 10:12

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Měl bych možná hloupí dotaz, ale nevím jestli jsem správně odkoukal, kde je udávaná závada na fotkách nosiče závorníku. Vidím správně deformaci řídícího čepu a spodního vedení nosiče?

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 7065
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

01.04.2015 11:13

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

tak koukni na šipku
3.jpg

Uživatelský avatar
slabyt
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 400
Registrován: 01.05.2014 21:10
Bydliště: Rakovník

01.04.2015 11:52

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Jo tak jsem to viděl dobře, nemohl jsem nikde najít fotku nosiče závorníku BRENu pro porovnání. Díky za vysvětlení.


Reklama

Uživatelský avatar
4mike
saigaholic
 
Příspěvky: 7065
Registrován: 28.11.2005 15:49
Bydliště: Brno

01.04.2015 12:02

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

normální kondice používaného nosiče vypadá takto
SDC10755.jpg

Denny144
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 141
Registrován: 06.01.2011 14:17

26.04.2015 13:47

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Mimochodem, co se týče mise, kdysi se to rozebíralo, že modernizované BRENy nejsou v misích, kde se pořád frčí se starými CZUB zásobníky. Což je dost divné, když zrovna tady by se STANAG zásobník hodil jako sůl.
Trvá to i nadále. Mělo se to změnit, naše rotace si měla vyvézt vlastní zbraně, ale kdo by to nečekal, nedopadlo to.

Proč? Protože naše BRENy jsou (pokud vím) jediné s kompenzátorem místo tlumiče výšlehu plamenů a právě kvůli tomu (jak jsem kdysi říkal) dochází nyní k poraněním sluchového ústrojí. Proto byly zakázány vyvézt do mise. Druhá věc je, že stačilo pouze vyměnit kompenzátor zpátky za tlumič výšlehu plamene, ale čert to vem... Kocourkov.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

27.04.2015 22:03

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Prostě česká realita… :D

Nejprve někdo do výzbroje zavede předražený „polofunkční prototyp“ domácí provenience, deklarovaný mj. jako multirážová a modulární :mrgreen: útočná puška, při jehož mnohaletém, celou řadou vad a nedostatků vynuceném zdokonalování se uplatní i lidová tvořivost a zbraně se, na rozdíl od celosvětové praxe, osadí úsťovou brzdou, aniž by se, jako již tradičně, ve všech souvislostech zvážily a především řádně odzkoušely průvodní negativní dopady na obsluhu a bezprostřední okolí. Podobně to CZUB pos… i s úsťovou brzdou u CZ Scorpon EVO 3A1 :shock:. Oni jsou snad nepoučitelní a na MO musí být tamní výzbrojaři úplně retardovaní, když na útočné pušce „skousli“ úsťovou brzdu, a to bez důkladného ověření, nebo prostě jen žijí v přesvědčení, že všichni vojáci používají výkonné chrániče sluchu i při nasazení v boji... :mrgreen:

Protože je CZ 805 Bren A1/A2 puška „modulární“, tak by neměl být přeci problém původní zásobníkovou šachtu snadno a rychle vyměnit za MC šachtu na úrovni uživatele, jak nám sebevědomě ještě nedávno tvrdil tiskový útvar MO, leda, že by byla pravda o skutečné modularitě CZ 805 Bren trpká, tak, jak jsem zde o výměně zásobníkových šachet napsal já…. :evil:

Takže jediné rozumné řešení je zahodit ty "krásné" brzdy a nahradit je všude jinde užívanými tlumiči plamene. Ale to by u MO musela fungovat opravárenská základna na profesionální úrovni….

Pokud si vzpomínám, tak jsem se tě, Denny144, v minulosti ptal na zkušenosti s úsťovými brzdami u modernizované CZ 805 Bren, protože tebou popisovaný problém je pro úsťové brzdy velmi typický, kdy změna směru výtoku spalných plynů ohrožuje sluchové ústrojí nejen střelce, ale i osob v bezprostřední blízkosti... Ale vysvětluj to CZUBákům a papalášům na MO... :evil:

Denny144
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 141
Registrován: 06.01.2011 14:17

28.04.2015 7:28

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

A málem jsem zapomněl, opět jedna nehoda. Vystřeleno bylo 3783 ks Nb 5,56x45 SS109, pak přišla prasklá blokace.
Přílohy
20150416_081456.jpg
20150416_080905.jpg

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

02.05.2015 10:46

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Bohužel musím konstatovat, že mám stejné informace jako Denny, tedy že použití úsťového nástavce působí při výcviku vojákům akutrauma.

I přes použití špuntů do uší, či jiných ochranných pomůcek je frekvence akutraumat při ostré střelbě nezanedbatelná. Nejedná se prý údajně o střelbu uvnitř místností, kde by se dal podobný efekt očekávat, ale standardně na venkovní střelnici a někteří prý odpadli ani ne po 60 výstřelech.

Výstřel vojáka opřeného (kryjícího se) u zdi má prý za následek i protržení ušního bubínku. Výstřel bez sluchátek a nebo špuntů je na prahu bolesti už při 2-3 ráně a střelba více vojáků v těsné blízkosti - třeba z jednoho okna - je v podstatě nemožná.

Tak to se teda fakt nepovedlo :roll: :roll:

Jinak byl prý vydán zákaz používat s modernizovanými zbraněmi modul NV-Mag 3, protože nový nástavec způsobuje vypalování přístroje. I to je zřejmě důvod, proč tyto modernizované zbraně neodletěli do AFG.

Bohužel jsou výše uvedené informace z druhé ruky, takže za jejich 100% pravdivost neručím, ale pokud to tak je, tak se nám rýsuje další průser jménem 805 :evil: :evil: :evil:

Uživatelský avatar
Justinian
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2441
Registrován: 02.01.2007 22:37
Bydliště: Pripjať

02.05.2015 11:15

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Ty informace o poškození sluchu mám taky. U nás jsou staré kusy s tlumičem, ale kolegové od dvou jiných útvarů, kde dostali 805 jako jedni z posledních (a tedy s kompem), mají nebývalý počet podobných zranění i přes použití chráničů do zvukovodu.

Denny144
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 141
Registrován: 06.01.2011 14:17

04.05.2015 7:52

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Mimochodem, taky máte problémy s kompatibilitou RIS lišt?
Co máme zbraně na misi, tak vůbec nelze zaměnovat CZ805G1 na různé pušky, což způsobuje problémy při práci se sestavou jednotky na plnění konkrétních úkolů.
Vždy je nutná úprava. Absolutní zabití kompatibility.
Nechápu, jak potom funguje výstupní kontrola, práce se standardy apod...

Dalším problémem se po kontrole servisní skupiny ukázaly hlavně, kdy konkrétně u mé jednotky nesplnuje normy téměř třetina zbraní.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

04.05.2015 8:43

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Bohužel, to je u CZUB tradice. Schopnost hromadně produkovat zbraně na úrovni "západních standardů" je dlouhodobý problém. Ne nadarmo se mezi výzbrojaři po dlouholetých zkušenostech s CZ produkty říká" chceš-li mít problémy, kup si zbraně z České zbrojovky. To není averze, to je prostě realita. :evil:

Denny144 píše:Dalším problémem se po kontrole servisní skupiny ukázaly hlavně, kdy konkrétně u mé jednotky nesplnuje normy téměř třetina zbraní.


Myslíš průměr vývrtu, nebo i rozměry nábojového prostoru. Předpokládám, že rozměry budou "volné".

Denny144
Pravidelný návštěvník
Pravidelný návštěvník
 
Příspěvky: 141
Registrován: 06.01.2011 14:17

04.05.2015 9:29

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Naopak, kalibr jim neprocházel skrz.

DPMS
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 1010
Registrován: 16.02.2014 14:40

04.05.2015 14:10

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

I o této možnosti jsem uvažoval. :D

Jistě si vzpomeneš, jak jsme zde diskutovali o životnosti hlavně útočné pušky ráže 5,56x45.
Objevovaly se zde i argumenty o životnosti 30 000 +. Někteří, tedy já, „jpp“ a další reality znalí jsme vyslovovali značné pochybnosti, mj. já i nad těmi 20 000 výstřely garantovanými CZUB u hlavně CZ 805 Bren.

Normy a předpisy stanovují nejen mezní hodnoty vývrtu na horní hranici (zpravidla již opotřebený), ale především pro nové výrobky primárně na hranici dolní (min. průměr vývrtu). U příliš malého nábojového prostoru (těsné komory) by vznikaly problémy s nabíjením, u příliš těsného vývrtu roste průtlačný odpor, tudíž narůstají provozní tlaky a celý systém se více opotřebovává. V extrémních případech, kdy se sejde těsnější vývrt a munice s málo „poddajnými střelami“, a to na horní hranici rozměrů povolené normou, může dojít i k havárii zbraně…. Taková zbraň, pakliže je zjištěný rozměr např. pod limitem C.I.P., nesní být uvolněna pro civilní trh členské země (ČR).

Těsné rozměry vývrtu, tedy pod dolní přípustnou normalizovanou hodnotu průměru (min. průměr vývrtu), a to i po určitém počtu odstřílených ran, svědčí nejen o rozptylu kvality výroby, špatné podnikové kontrole, dozoru a přejímce SOJ (státní ověřování jakosti), ale také o tom, že výrobce se maximálně snaží prodloužit dobu exploatace hlavně, avšak zcela neakceptovatelnými praktikami.

Co už jiného, než tak zásadní rozměr, jako je průměr vývrtu v povolené toleranci, by se mělo u zbraní kontrolovat. Zde by chtělo znát technické podmínky pro výrobu a dodávky (TPVD/TDP) CZ 805 Bren, ale nepředpokládám, že v CZUB i na MO ČR jsou tací sebevrazi, že navrhli, resp. schválili hodnoty odlišné od příslušných norem (STANAG).

K rozměrům a provedení railů se snad nemá cenu ani vyjadřovat. Vždyť CZUB po… už lištu pro připojení taktických doplňků u 30 000 ze 46 000 policejních compactů CZ mod. 75 D Compact (viz komentáře CZ pro Polici a Armádu ČR).

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

04.05.2015 22:48

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Tak nějaká 805 v poslední verzi v AFG je. Fotky jsou z ověření nastřelení z Bagramu...
Že by v kombinaci s Mark 4 pokus o nějakou DMR ? 8)
Zajímavá je i ukázka modifikací úsťových zařízení. Vidím tam minimálně 2 aftermarket úsťové zařízení...
Přílohy
11048605_795655863864719_8158388030165157748_o.jpg
11154656_795654950531477_2991741335827578996_o.jpg
11149592_795648000532172_3638048197295092790_o.jpg

Uživatelský avatar
jpp
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 2136
Registrován: 12.01.2012 0:57
Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...

04.05.2015 23:04

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Ještě ukázka z výcviku 43.vp 4. BRN. Je vidět P-mag a opět pažba s adaptérem na M4 klasiku.
Přílohy
11150514_10153529008206754_6778521876786129839_n.jpg
11193359_10153529008471754_6582446388768878946_n.jpg

Uživatelský avatar
Lopez
Častý návštěvník
Častý návštěvník
 
Příspěvky: 658
Registrován: 06.01.2007 0:30
Bydliště: Praha

05.05.2015 8:25

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Pár dotazů : Ten adapter na M4 pažbu, to je něco co se dá koupit, nebo vyfasovat, nebo je to nutná "mimoškolní "aktivita vojenských zbrojířů, či prosté kutilství našich vojáků :?:
A další dotazy, ten úsťový nástavec na krátké variantě Brenu je origo ? A je to rozptylovač, nebo kompík ?

Uživatelský avatar
ufo
Moderátor
Moderátor
 
Příspěvky: 4035
Registrován: 05.07.2006 14:16
Bydliště: Brno www.maxrounds.com

05.05.2015 8:25

Re: CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

Vrchni kompik vypada jak od zendla, spodni ala surefire s quicklockem na tlumic(snad i primo od CZUB).

PředchozíDalší

Obsah fóra / Dlouhé zbraně / Samonabíjecí a vojenské

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník