- Wdog
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 1030
- Registrován: 25.05.2009 21:40
Re: Rolling-Block original
Bajonet M1867 pro dánskou pušku rolling-block
K pušce byl přijatý dlouhý šavlový bajonet M1867, připadá mi vzhledově dost podobný k bajonetu Werndl.
Celková délka: 68cm, délka čepele: 55cm, výrobci: Weyersberg, Holler. Vyrobeno cca 30.000 kusů.
Existuje v několika drobných odlišnostech (pozdějších modifikacích). Ve službě se udržel cca 80 let až do WWII.
.
K pušce byl přijatý dlouhý šavlový bajonet M1867, připadá mi vzhledově dost podobný k bajonetu Werndl.
Celková délka: 68cm, délka čepele: 55cm, výrobci: Weyersberg, Holler. Vyrobeno cca 30.000 kusů.
Existuje v několika drobných odlišnostech (pozdějších modifikacích). Ve službě se udržel cca 80 let až do WWII.
.
- Wdog
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 1030
- Registrován: 25.05.2009 21:40
dánská zajímavost: jezdecká rolling-block karabina M1876-96-
Jedna zajímavá varianta s neobvyklými doplňky, které úplně narušují historický vzhled. Doplnili totiž prvky z moderního materiálu - hliníku.
Dánská jezdecká karabina M1876-96, nebo také M1867-96-05.
Klasické jezdecké karabiny v "US" stylu byly nejprve opatřeny závěsnými poutky na řemen, v roce 1896 modernizovány na výkonnější náboj a opatřeny schránkou na deset nábojů v pažbě, s hliníkovým odklápěcím víkem.
Po stlačení západky zboku se odpružené víko samo otevře.
Botka pažby chyběla kvůli úspoře hmotnosti, kavalérista prý neměl důvod mlátit pažbou o zem jako sapér.
Dánská jezdecká karabina M1876-96, nebo také M1867-96-05.
Klasické jezdecké karabiny v "US" stylu byly nejprve opatřeny závěsnými poutky na řemen, v roce 1896 modernizovány na výkonnější náboj a opatřeny schránkou na deset nábojů v pažbě, s hliníkovým odklápěcím víkem.
Po stlačení západky zboku se odpružené víko samo otevře.
Botka pažby chyběla kvůli úspoře hmotnosti, kavalérista prý neměl důvod mlátit pažbou o zem jako sapér.
- Wdog
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 1030
- Registrován: 25.05.2009 21:40
Dánská jezdecká karabina M1867-96-05
Na pravou stranu předpažbí byl doplněn prvek přidržující "rychlonabíječ", jinak látkový klip s deseti náboji.
Záměr pravděpodobně byl, že kavalérista střílí při jízdě na koni, a nemá tak čas se hrabat po sumkách po jednotlivých nábojích.
Tak má po straně pušky klip s 10-ti náboji na rychlopalbu, a pokud ještě není dobojováno, může si sáhnout do schránky v pažbě.
-
Saphyr - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 136
- Registrován: 26.02.2010 2:09
- Bydliště: Letná
Re: Rolling-Block original
Ahoj!
Tak jsem se během léta také zařadil mezi hrdé majitele rolling blocku:) Carl Gustav Granberg 12,7x44R, M1867 dobově zkrácená myslivcem, asi na šoulání. Trochu jsem ho přeleštil a je jako "nový" (snažil jsem se to nepřehnat aby nevypadal zase moc nově, tak snad se mi to povedlo trefit) Drážkování krásně ostré a hluboké, tak se těším na první výstřel. Zatím jsem bouchal akorát z jeho brášky a byla to paráda:) Teď jen 2 problémy - matrice, které už jsou objednané u Štorbla a hlavní problém - Při dobové konverzi z okrajového na centrální zápal udělali nový úderník cca o mm vedle, což tenkrát nebyl problém, ale dnes jsou asi menší zápalky a nechce to odpalovat jak má. U Prostějova by mi to jeden puškař opravil cca za 1500, což se mi zdá dobrá cena, ale nemáte prosím zkušenosti z okolí Prahy? U toho Prostějova musím ještě počítat minimálně znovu to samé za benzín, tak jestli by se nevyplatilo to nechat udělat někde v okolí. A pak jsem chtěl poradit, jestli je třeba tvrzené olovo na střely nebo jestli mohu použít čisté? Díky za rady a přeji veselé čmoudění
Tak jsem se během léta také zařadil mezi hrdé majitele rolling blocku:) Carl Gustav Granberg 12,7x44R, M1867 dobově zkrácená myslivcem, asi na šoulání. Trochu jsem ho přeleštil a je jako "nový" (snažil jsem se to nepřehnat aby nevypadal zase moc nově, tak snad se mi to povedlo trefit) Drážkování krásně ostré a hluboké, tak se těším na první výstřel. Zatím jsem bouchal akorát z jeho brášky a byla to paráda:) Teď jen 2 problémy - matrice, které už jsou objednané u Štorbla a hlavní problém - Při dobové konverzi z okrajového na centrální zápal udělali nový úderník cca o mm vedle, což tenkrát nebyl problém, ale dnes jsou asi menší zápalky a nechce to odpalovat jak má. U Prostějova by mi to jeden puškař opravil cca za 1500, což se mi zdá dobrá cena, ale nemáte prosím zkušenosti z okolí Prahy? U toho Prostějova musím ještě počítat minimálně znovu to samé za benzín, tak jestli by se nevyplatilo to nechat udělat někde v okolí. A pak jsem chtěl poradit, jestli je třeba tvrzené olovo na střely nebo jestli mohu použít čisté? Díky za rady a přeji veselé čmoudění
-
Saphyr - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 136
- Registrován: 26.02.2010 2:09
- Bydliště: Letná
Re: Rolling-Block original
Tak už to šlape Na svůj věk se umí pořád projevit
http://youtu.be/29ostnmcwgg
Edit: Na 50m puška střílí o 70cm nahoru. Neporadil by mi někdo nějaký vzoreček (asi podle výšky mířidel a aspoň přiblližné úsťové energie?) pro výpočet na jakou vzdálenost je puška nastřelena? Nebo nemáte někdo praktickou zkušenost jak moc (aspoň velice přibližně) klesá 450gr střela? (já odhaduji, že to bude na 150m, ale to je těžce báj voko )
http://youtu.be/29ostnmcwgg
Edit: Na 50m puška střílí o 70cm nahoru. Neporadil by mi někdo nějaký vzoreček (asi podle výšky mířidel a aspoň přiblližné úsťové energie?) pro výpočet na jakou vzdálenost je puška nastřelena? Nebo nemáte někdo praktickou zkušenost jak moc (aspoň velice přibližně) klesá 450gr střela? (já odhaduji, že to bude na 150m, ale to je těžce báj voko )
-
Saphyr - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 136
- Registrován: 26.02.2010 2:09
- Bydliště: Letná
Re: Rolling-Block original
A ještě pár obrázků renovace mramorování a černění mistrem M.Slaninou. Vše obnoveno originálními historickými postupy.
-
Saphyr - Pravidelný návštěvník
- Příspěvky: 136
- Registrován: 26.02.2010 2:09
- Bydliště: Letná
- Wdog
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 1030
- Registrován: 25.05.2009 21:40
Švédský Kalibertolkar m/1867
Teď vám ukážu, co jste asi ještě neviděli, a já ještě před pár dny taky ne.
Veliká vzácnost ke švédským puškám rolling-block r.12,7mm neboli k ars gevär m/1867.
Jmenuje se to Kalibertolkar m/1867.
Podle obrázku už asi tušíte, jde o soupravu kalibrů na měření pušky a náboje m/1867.
Originál ze švédské státní zbrojovky Carl Gustaf Stads Gevärsfaktori, z roku 1881.
Pokračování příště, napíšu rozměry a jak lze použít jednotlivé součásti této sady.
Zatím si to můžete promyslet.
Veliká vzácnost ke švédským puškám rolling-block r.12,7mm neboli k ars gevär m/1867.
Jmenuje se to Kalibertolkar m/1867.
Podle obrázku už asi tušíte, jde o soupravu kalibrů na měření pušky a náboje m/1867.
Originál ze švédské státní zbrojovky Carl Gustaf Stads Gevärsfaktori, z roku 1881.
Pokračování příště, napíšu rozměry a jak lze použít jednotlivé součásti této sady.
Zatím si to můžete promyslet.
- Wdog
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 1030
- Registrován: 25.05.2009 21:40
Švédský Kalibertolkar m/1867: Jak na to? ... díl 1: náboj m/
Švédský Kalibertolkar m/1867: Jak na to? ... díl 1: náboj m/1867
Na obrázku je originální okrajový švédský náboj M/1867.
Zde všechny čtyři nástroje na měření nábojů. Čtyři prsteny, jeden vládne všem
První, označený "5,5", je to asi starý švédská jednotka "linie", skutečný rozměr díry je 16,3mm.
Tento prsten 5,5 je pro měření okraje nábojnice.
Na obrázku je originální okrajový švédský náboj M/1867.
Zde všechny čtyři nástroje na měření nábojů. Čtyři prsteny, jeden vládne všem
První, označený "5,5", je to asi starý švédská jednotka "linie", skutečný rozměr díry je 16,3mm.
Tento prsten 5,5 je pro měření okraje nábojnice.
Naposledy upravil Wdog dne 09.01.2015 10:56, celkově upraveno 3
- Wdog
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 1030
- Registrován: 25.05.2009 21:40
Švédský Kalibertolkar m/1867: Jak na to? ... díl 1: náboj m/
Druhý prsten (4,8) má průměr 14,3mm, je je pro měření báze nábojnice.
Třetí prsten (4,55), rozměru 13,5mm, je pro měření rozměru ústí nábojnice.
Všimněte si originálně velkého zaškrcení.
Třetí prsten (4,55), rozměru 13,5mm, je pro měření rozměru ústí nábojnice.
Všimněte si originálně velkého zaškrcení.
Naposledy upravil Wdog dne 09.01.2015 10:56, celkově upraveno 1
- Wdog
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 1030
- Registrován: 25.05.2009 21:40
Švédský Kalibertolkar m/1867: Jak na to? ... díl 1: náboj m/
Čtvrtý prsten (4,1) = 12,2mm nahoře, je pro průměr střely.
Otvor je kuželový, protože střela je také kuželovitá, rozměry 12,6mm/12,2mm.
Pokud náboj odpovídá těmto čtyřem kalibrům, měl by se vejít do standardní komory švédské pušky m/1867.
A jak se změří standardní komora? .. pokračování příště ...
.
Otvor je kuželový, protože střela je také kuželovitá, rozměry 12,6mm/12,2mm.
Pokud náboj odpovídá těmto čtyřem kalibrům, měl by se vejít do standardní komory švédské pušky m/1867.
A jak se změří standardní komora? .. pokračování příště ...
.
Naposledy upravil Wdog dne 09.01.2015 10:57, celkově upraveno 1
-
Kentan - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1391
- Registrován: 18.11.2008 22:09
- Bydliště: Praha
Re: Rolling-Block original
Pěkná práce "linie" - line se překládá jako čárka - ať již rakouská, nebo ruská, nebo anglická (nebo úplně jiná). U anglánů je to desetina palce. U Rakušanů již ne, Rakouský palec měří 0,02634metru, Rakouská čárka 0,002195 tedy je to dvanáctina palce, obdobně jako u Rusů (kteří mají taky svůj palec - stejně jako Němci (1 zoll=1/12 stopy ovšem německé stopy) a třeba i Švýcaři, jejichž zoll odlišný od německého má 3 cm). Doufám, že je to zcela jednoduše pochopitelné
Jelikož švédská stopa měří 0,2969 metru a švédských palců (tum ) je do ní 10, stejně jako je čárek (linje) do tum (ovšem až po roce 1863, před tím jich bylo 12....) může si každý spočítat, jestli ty čísla na kalibrech sedí
Jelikož švédská stopa měří 0,2969 metru a švédských palců (tum ) je do ní 10, stejně jako je čárek (linje) do tum (ovšem až po roce 1863, před tím jich bylo 12....) může si každý spočítat, jestli ty čísla na kalibrech sedí
- Wdog
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 1030
- Registrován: 25.05.2009 21:40
Re: Rolling-Block original
Děkuji za upřesnění.
Je vidět, že ten vzorový metr (uložený někde v Paříži) má opravdu smysl.
Pro Švédsko a jeho linje / čárky / platí: jsme po roce 1863, tedy dělíme stopu 100, takže přepočet je 1 linje = 2,97mm. Celkem to sedí i na značení výše uvedených kalibrů.
Je vidět, že ten vzorový metr (uložený někde v Paříži) má opravdu smysl.
Pro Švédsko a jeho linje / čárky / platí: jsme po roce 1863, tedy dělíme stopu 100, takže přepočet je 1 linje = 2,97mm. Celkem to sedí i na značení výše uvedených kalibrů.
- Wdog
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 1030
- Registrován: 25.05.2009 21:40
Švédský Kalibertolkar m/1867: ... díl 2: komora m/1867
Švédský Kalibertolkar m/1867: Jak na to? ... díl 2: komora pušky m/1867
Teď si zkontrolujeme komoru. Na to máme v setu měřidel tři tyčky:
První tyčka je pro kontrolu rozměru vybrání pro okraj nábojnice. Průměr měřidla je 16,3mm pro okraj a 12,2mm uvnitř komory.
Je na místě, sedí perfektně.
Teď si zkontrolujeme komoru. Na to máme v setu měřidel tři tyčky:
První tyčka je pro kontrolu rozměru vybrání pro okraj nábojnice. Průměr měřidla je 16,3mm pro okraj a 12,2mm uvnitř komory.
Je na místě, sedí perfektně.
- Wdog
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 1030
- Registrován: 25.05.2009 21:40
Švédský Kalibertolkar m/1867: ... díl 2: komora m/1867
Druhá tyčka je pro kontrolu samotné komory.
Průměr měřidla je 13,6mm na konci (ústí nábojnice) a 14,3mm na bázi u označení ryskou. Délka od rysky ke konci je 41,4mm.
Opět sedí, komora je těsná, jako nová.
Průměr měřidla je 13,6mm na konci (ústí nábojnice) a 14,3mm na bázi u označení ryskou. Délka od rysky ke konci je 41,4mm.
Opět sedí, komora je těsná, jako nová.
- Wdog
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 1030
- Registrován: 25.05.2009 21:40
Švédský Kalibertolkar m/1867: ... díl 2: komora m/1867
Třetí tyčka je pro hrdlo komory, tzn. přechodový kužel z komory do vývrtu hlavně.
Průměr měřidla je 12,5mm na konci (vývrt) a po cca 12mm délky je průměr 13,6mm (ústí nábojnice). Dole u rysky je průměr 13,8mm, v samotné komoře je tedy volný.
Opět, sedí perfektně. Délka měřidla od rysky ke konci je 53,7mm.
Na tyčkách není žádné značení rozměru, jen označení roku 1881 a státního arzenálu Carl Gustafs značka "C" s korunou nad.
.
Průměr měřidla je 12,5mm na konci (vývrt) a po cca 12mm délky je průměr 13,6mm (ústí nábojnice). Dole u rysky je průměr 13,8mm, v samotné komoře je tedy volný.
Opět, sedí perfektně. Délka měřidla od rysky ke konci je 53,7mm.
Na tyčkách není žádné značení rozměru, jen označení roku 1881 a státního arzenálu Carl Gustafs značka "C" s korunou nad.
.
- Wdog
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 1030
- Registrován: 25.05.2009 21:40
Švédský Kalibertolkar m/1867: Jak na to? ... díl 3: vývrt m/
Švédský Kalibertolkar m/1867: Jak na to? ... díl 3: vývrt m/1867
Omlouvám se za velkou časovou prodlevu, dříve jsem se k tomu bohužel nedostal...
V minulých příspěvcích jsem ukázal tyto části setu měřidel pro švédskou pušku m/1867: čtyři prsteny pro kontrolu rozměrů náboje a tři tyčky při kontrolu rozměrů nábojové komory. Zbývají čtyři nástroje:
Vývrtové kalibry 12,3 a 12,5 (mm) a prsteny 12,3 a 12,5 (mm).
Jak naznačuje označení, rozměry kalibrů jsou přesně 12,3mm a 12,5mm. Kam s nimi? ... to je jasné, dovnitř do vývrtu. Ale co a jako měří? ... to není jednoduché zjistit. Nejprve bylo nutné nastudovat originální dobové rozměry vývrtů švédských rolling-blocků m/1867. Co jsem zjistil a co si myslím? ... viz. níže ...
(pokračování)
Omlouvám se za velkou časovou prodlevu, dříve jsem se k tomu bohužel nedostal...
V minulých příspěvcích jsem ukázal tyto části setu měřidel pro švédskou pušku m/1867: čtyři prsteny pro kontrolu rozměrů náboje a tři tyčky při kontrolu rozměrů nábojové komory. Zbývají čtyři nástroje:
Vývrtové kalibry 12,3 a 12,5 (mm) a prsteny 12,3 a 12,5 (mm).
Jak naznačuje označení, rozměry kalibrů jsou přesně 12,3mm a 12,5mm. Kam s nimi? ... to je jasné, dovnitř do vývrtu. Ale co a jako měří? ... to není jednoduché zjistit. Nejprve bylo nutné nastudovat originální dobové rozměry vývrtů švédských rolling-blocků m/1867. Co jsem zjistil a co si myslím? ... viz. níže ...
(pokračování)
- Wdog
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 1030
- Registrován: 25.05.2009 21:40
Švédský Kalibertolkar m/1867: Jak na to? ... díl 3: vývrt m/
Švédská puška m/1867 - rozměry vývrtu
Náboje byly označované jako 12,17x42 pro původní armádní rimfire variantu a 12,7x44 pro pozdější centerfire variantu. Od toho se můžeme odrazit. V dobové literatuře můžeme najít nominální hodnotu vývrtu v polích 12,17mm. Průměr originální střely byl 12,6mm. Byla to střela hollow-base, s dutinou ve dně, ve vývrtu se tedy při výstřelu roztáhla a těsnila i ve větším vývrtu. Podle mého názoru byla nominální hodnota v drážkách okolo 12,67mm, hloubka drážek tedy byla 0,15mm, bylo jich šest.
Teoretické rozměry vývrtu tedy byly 12,17/12,67mm, ale ještě je nutné definovat tolerance, které v té době byly značné. Jednak výrobní, a jednak pozdější "provozní" během služby v armádě. Pro zjednodušení budu uvažovat pouze jednu, celkovou toleranci. Moje teorie je následující:
Pole: 12,17mm + s max. tolerancí 12,49mm
Drážky: 12,67mm + s max. tolerancí 12,99mm.
Tolerance v drážkách není ve službě příliš důležité, je to spíše výrobní záležitost, drážky se opotřebením při střelbě a čištění asi neprohloubí.
Pole: používat se mohly pušky od nejmenšího rozměru 12,17mm v polích, a vyřazeny musely být pušky při maximálním opotřebení (zvětšení) vývrtu nad 12,49mm. Je to vcelku logické, minimální hloubka drážek je 12,67mm. A dále bychom rádi měřili i nějakou hodnotu "středního" opotřebení vývrtu.
(pokračování)
Náboje byly označované jako 12,17x42 pro původní armádní rimfire variantu a 12,7x44 pro pozdější centerfire variantu. Od toho se můžeme odrazit. V dobové literatuře můžeme najít nominální hodnotu vývrtu v polích 12,17mm. Průměr originální střely byl 12,6mm. Byla to střela hollow-base, s dutinou ve dně, ve vývrtu se tedy při výstřelu roztáhla a těsnila i ve větším vývrtu. Podle mého názoru byla nominální hodnota v drážkách okolo 12,67mm, hloubka drážek tedy byla 0,15mm, bylo jich šest.
Teoretické rozměry vývrtu tedy byly 12,17/12,67mm, ale ještě je nutné definovat tolerance, které v té době byly značné. Jednak výrobní, a jednak pozdější "provozní" během služby v armádě. Pro zjednodušení budu uvažovat pouze jednu, celkovou toleranci. Moje teorie je následující:
Pole: 12,17mm + s max. tolerancí 12,49mm
Drážky: 12,67mm + s max. tolerancí 12,99mm.
Tolerance v drážkách není ve službě příliš důležité, je to spíše výrobní záležitost, drážky se opotřebením při střelbě a čištění asi neprohloubí.
Pole: používat se mohly pušky od nejmenšího rozměru 12,17mm v polích, a vyřazeny musely být pušky při maximálním opotřebení (zvětšení) vývrtu nad 12,49mm. Je to vcelku logické, minimální hloubka drážek je 12,67mm. A dále bychom rádi měřili i nějakou hodnotu "středního" opotřebení vývrtu.
(pokračování)
- Wdog
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 1030
- Registrován: 25.05.2009 21:40
Švédský Kalibertolkar m/1867: Jak na to? ... díl 3: vývrt
A jdeme měřit vývrt ...
co máme v soupravě? dva válcové kalibry o průměrech 12,3 a 12,5mm.
(1)
Vezmeme první kalibr 12,3mm, zkusíme do vývrtu. Neprojde? ... OK, vývrt je velmi dobrý, průměr v polích je tedy v dolní polovině tolerance, tedy mezi 12,17mm a 12,29mm. Použití druhého kalibru 12,5mm už není nutné.
... puška m/1867
... karabina m/1870
co máme v soupravě? dva válcové kalibry o průměrech 12,3 a 12,5mm.
(1)
Vezmeme první kalibr 12,3mm, zkusíme do vývrtu. Neprojde? ... OK, vývrt je velmi dobrý, průměr v polích je tedy v dolní polovině tolerance, tedy mezi 12,17mm a 12,29mm. Použití druhého kalibru 12,5mm už není nutné.
... puška m/1867
... karabina m/1870
- Wdog
- Sponzor serveru
- Příspěvky: 1030
- Registrován: 25.05.2009 21:40
Re: Rolling-Block original
(2)
vezmeme jinou pušku, kalibr 12,3mm do ústí a ... projde. Spadne do hlavně a projede dolů. Ha! ... vývrt není tak těsný, je nad 12,3mm. Je nutné použití dalšího kalibru.
Takže kalibr 12,5mm do ústí, projde? ... neprojde. ... OK, vývrt je stále použitelný, průměr v polích je v hodní polovině tolerance, tzn. 12,30mm až 12,49mm.
(3)
pokud propadne vývrtem kalibr 12,5mm do ústí, je vývrt větší než 12,50mm, je nad limitem tolerance a puška je zralá na vyřazení.
BEZ FOTKY, SORRY NEMÁM TAKOVOU PUŠKU
(pokračování)
vezmeme jinou pušku, kalibr 12,3mm do ústí a ... projde. Spadne do hlavně a projede dolů. Ha! ... vývrt není tak těsný, je nad 12,3mm. Je nutné použití dalšího kalibru.
Takže kalibr 12,5mm do ústí, projde? ... neprojde. ... OK, vývrt je stále použitelný, průměr v polích je v hodní polovině tolerance, tzn. 12,30mm až 12,49mm.
(3)
pokud propadne vývrtem kalibr 12,5mm do ústí, je vývrt větší než 12,50mm, je nad limitem tolerance a puška je zralá na vyřazení.
BEZ FOTKY, SORRY NEMÁM TAKOVOU PUŠKU
(pokračování)
Obsah fóra / Zbraně / Black Powder
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků