38 speciál, 2"revolvery

[Grimpo]

Ten vliv na výši tlaku - bude mít i tvar, resp. hloubka, drážek a nejspíš i jejich stoupání, které se na tom průtlačném odporu také podepíše. U olověné střely ten vliv samozřejmě nebude takový, jako u plášťované, ale na hodnotách se to nejspíš odrazí.

[Dancek]

S tím souhlasím, jenže veleba4 se divil tomu, proč jsem ve srovnání s katalogovými hodnotami naměřil u olověných střel podstatně větší snížení rychlosti než u střel plášťovaných. Rozdíly byly tak velké, že katalogově výkonnější náboj se střelou LRN 158 grs vyšel podle měření z dvoupalce hůř než katalogově méně výkonný se střelou 158 grs SP. Jednoduše proto, že jsem je všechny střílel ze stejného dvoupalcového revolveru a vezmeme-li jednu hlaveň, olověná střela v ní bude mít vždy menší průtlačný odpor.

[Dancek]

Pro ty kteri to nepochopili jsem chtel pouze poukazat na to, ze by tento naboj mel byt vykonejsi nez ostatni o kterych jsme zde hovorily krom uvadeneho 38 special Geco.

Na co jsi chtěl poukázat pochopili nejspíš všichni, ale nikdo asi nechápe kde bereš tu jistotu, že když je střela jednoho náboje rychlejší než střela jiného náboje ze 190 mm dlouhé hlavně, že musí být rychlejší i z dvoupalcového revolveru ...

[trabi_fun]

Vse zalezi na pouzitem prachu - pokud to potrebujes do 2" vajgla je zapotrebi volit co nejrychlejsi prach, aby ho stihlo na tech 5cm shoret co nejvice (ale tak vetsinou vyrobci naboju neuvazuji). Resil jsem podobny projekt do otcova Colt Detective a nejlepsich vysledku jsem dosahl se 120grs FMJ SWC strelou podsypanou 5.3grs S-011. Fotku strely, sestavy a namerene rychlosti sem hodim jakmile se dostanu ke "streleckemu" notasu (nerad bych tu lovil z pameti nejake nesmysly). To bohuzel neplati pro olovene strely, kde je nutne jeste sladit rychlost horeni s eliminaci strhavani se ve vyvrtu - proto je klidne mozne, ze naboj s olovenou strelou dosahujici v delsi hlavni vyssi rychlosti nez FMJ/JSP strela strejne hmotnosti a u 2" hlavne je tomu naopak.

[sided]

Trabi: S011 je do kratase dobrá, řešil jsem to podobně jen s olověnou střelou 158FN.
4" = 308m/s, 486J, faktor 159
2" = 284m/s, 413J, faktor 147
S rychlým prachem to není moc standartní laborace pro .38, v Rugeru se tváří jako čajíčky a jsou velmi dobrý i na terčovku ale ve 2" to není moc "dámská" laborace. Ale na tom měření je vidět že při použití rychlého prachu je pokles výkonu minimální.

[4mike]

nechte přebíječky do přebíjení, díky

[Dancek]

Nebo jde u nábojů s označením +P o něco jinýho než o energii?
Jirka

U nábojů označených +P jde hlavně o tlak, ne o energii.

[navip]

Samozřejmě, že jde o úsťovou energii, ten vyší tlak je jen jejím nepříjemným průvodním jevem. Nechápu proč do tak lehkého revolveru, u něhož i střelba normálním střelivem je nepříjemná, cpete +P. To si vážně myslíte, že ten zanedbatelný nárust výkonu provázený výrazným kopancem do ruky a plamenem z 2" hlavně je rozhodující při obrané střelbě na vzdálenost max 5m A to nemluvím o zhoršení šance na rychlý a přesný druhý výstřel , zvlášť v šeru po oslnění při první ráně.
Každý přeci ví že lumpové jdou na věc hlavně v temných uličkách po soumraku
Ta výše uvedená tabulka není z 2" hlavně - z ní je nárust rychlosti procentuelně podstatně horší než z dlouhé.

[Dancek]

Samozřejmě, že jde o úsťovou energii, ten vyší tlak je jen jejím nepříjemným průvodním jevem. .... Ta výše uvedená tabulka není z 2" hlavně - z ní je nárust rychlosti procentuelně podstatně horší než z dlouhé.

Tabulka pochází z článku pánů Hýkela a Malimánka "Otazníky okolo nábojů +P", který vyšel ve SM 5/2000, ale délka hlavně, ze které bylo stříleno v něm uvedena není.
Samozřejmě, že jde o zvýšení energie, jenže její zvýšení není obzvlášť z krátké hlavně nijak výrazné, zato zvýšení tlaku se blíží 10 procentům.
V předešlých příspěvcích Žábra a jirka911 projevili obavu z nebezpečí poškození revolveru těmito náboji a tak jsem jim (asi ne zcela jasně) odpověděl, že pro ně je důležitější tlak.

[jirka911]

Střelba z tohoto malého revolveru mi přijde daleko příjemnější než z G17. Jen jednou mi poloplášť od SB nakopl ruku tak, že jsem nebyl schopnej pokračovat ve střelbě, ale jinak mi nepřijde střílení z něj nějak nepříjemné.
Takže i když má náboj označený jako +P o 30% menší energii nežli klasický, tak stejně bude mít o 10% větší tlak? Při výstřelu mi to přijde všechno stejně silný, ale to možná bude zapříčiněný mojí nezkušeností a stavbou těla.

[Dancek]

Tento dotaz by asi patřil do jiného vlákna, ale když už se zde s těmi +P náboji začalo …
Na krabičce nábojů 38 Special +P se střelami 129 grs Hydra-Shok od firmy Federal jsem našel belgickou zkušební značku CIP, uvedenou v kolonce j) Ostatní značky a popsána je jako "Kontrola střeliva". Stejnou značku jsem našel i na krabičce nábojů 357 magnum se střelami Gold Dot od firmy Speer.
Náboje Federal +P jsem v revolveru ráže 38 special nezkoušel a v 20" karabině v ráži 357 magnum jsem jim naměřil průměrnou rychlost 386 m/s.
Ví někdo, co znamená značka "Kontrola střeliva" a zda její vyznačení svědčí o tom, že náboj nepřesahuje maximální tlak podle CIP ?

[Dancek]

Odpovím si sám, doufám že správně.
Nechal jsem se zmást tím, že belgická zkušebna používá pro různé zkoušky celkem 27 zkušebních značek a tak jsem měl obavu, zda značka "Kontrola střeliva" neznačí pouze nějakou dílčí kontrolu. Při podrobnějším prohlédnutí jsem mezi těmi 27 značkami nenašel žádnou jinou která by se vztahovala ke střelivu, zřejmě se tedy jedná o značku která říká, že uvedené střelivo splňuje všechny požadavky CIP, včetně maximálního tlaku.
Tím nechci tvrdit, že náboje 38 Special +P se střelami 129 grs Hydra-Shok mají srovnatelný tlak s komerčními náboji 38 Special podle CIP, nejspíš jej mají vyšší, ale zřejmě nepřesahuje maximální dovolený.
Pomocí QL jsem zkusil počítat tlaky nábojů 38 Special +P podle laborací a OAL uvedených v tabulkách Accurate 3.5 a nejvyšší vypočítaný tlak vyšel 1115 barů, tlaky ostatních laborací byly nižší.
Zkopíroval jsem starší tabulku, kde byl pro náboje 38 special +P uveden max. tlak 20000 PSI a stříleny byly z 6,5" revolveru v ráži 38-44. Pouze jediná laborace dosahovala tlaku 1620 barů, ale domnívám se, že šlo o chybu v tabulce. Z třinácti dalších laborací byl nejvyšší vypočtený tlak 1266 barů, ostatní vypočtené tlaky byly nižší. OAL nábojů není v této tabulce uvedena, počítal jsem tedy s maximální 1,550".

[Jkirr]

potřeboval bych poradit s nějakým velmi slabým nábojem .38 spec. do 2 revolveru, jde o to že chci občas sebou vzít kluka tak bych potřeboval nějaké čaje, mám hledat tzv. western, je pravidlem že jsou o hodně slabší?

[Grimpo]

Pokud ti nevadí střílet olovem, tak nejslabší tovární produkce jsou náboje Wadcutter.

[Jkirr]

Necituju tesne predchazejici prispevek! ufo

tak vadí ale co mám dělat a díky

[jirka911]

velmi slabý náboj je Libra rubber, rána o trochu větší než ze vzduchovky. Jen cena 15 kč za kus je hodně a pokles na 10m byl cca 40 cm. nic slabšího jsem zatím nevystřelil

[glock1719]

Vyletí s toho skákací gumová kulička.

[Žábra]

Ahoj, na 5 m to udělá do odpadkového koše ďůlek cca 1/2 cm.

[Pupak]

Možná je to trochu OT a knížecí rada, ale já ze stejnýho důvodu pořídil revolver 22LR. Sice stál nějaký kačky, ale ty se mi při ceně továrního střeliva 38sp vrátěj do 1000 ran, nemluvě o dalším pěkným mazlíkovi doma, z kterýho si taky rád lacino zastřílím.

[Grimpo]

Tak zpět ke slabým .38 SP. Jak starý je kluk co z toho má střílet? Minulou neděli jsem organizoval střelby pro kolegy z práce. Jeden s sebou měl svého 12letého syna. Bez problémů zvládal střílet full size Norinco 1911 v .45 ACP, moje laborace cca 85 % tovární úrovně (původně jsem do toho nechtěl jít, ale nechal jsem se ukecat s tím že je to klukův sen, zkusit si 1911). Chci tím říct - dle mého názoru, .38 WC je fakt čajík, pokud je klukovi 10-11/+ tak bych se toho asi nebál.