CZ 805 - nová útočná puška od ČZ

[gunman]

Dnes u nás byl náš velkoobchodník, kupovali jsme pro zákazníky 858, tak jsem se ptal, kolik prodal 805. Tak na ten náš kraj 2.

Moc jsem ji chtěl, ale za tu cenu mám dvě BF15, který fungujou.

[MartinK]

Drahá zkušenost

Nejdříve mě napadlo ůplně to samé, nadruhou stranu, díky za to. Otázkou spíše bude, zdali bude novopečený majitel ochotnet sepsat jakési "review" pro nás kteří jsou od přírody zvědavci. Zejména bych rád když by byl ochoten od první rány cca třeba každých 100 ran fotit stav vnitřku a všech kritizovaných částí. Rozhodně by to byl bestseller mezi čtenáři střelectví .po cca 1.000-5.000-10.000 aktualizovat fota zde

[Parabellum]

A tak já jsem optimista Za prvé to tedy po pravdě nebude moje první zkušenost. Na základě té první zkušenosti (byť s vojenskou verzí A1), jsem se pro ní rozhodl.

Za druhé, tolik kolik si myslíte jsem za ní nedal

A za třetí, sám jsem zvědavej.... O pětasedmě jsem si už za ta léta co z ní střílim taky vyslechl a přečetl (zejména zde), jakej to je krám, co to má závad a kdesi cosi. Fakt je ovšem ten, že když odečtu závady způsobené střelivem (přebíjeným), tak jsem nikdy problém s čízou neměl. Spolehlivě žere veškerou munici (na rozdíl od zbraní jiných výrobců, které mám či jsem měl možnost zkusit).

Zážitky a zkušenosti z provozu CZ 805 S1 sem určitě budu přidávat, ale nepočitejte s nějakým bleskovým progresem v počtu vychrlené munice. Závodník IPSC z dlouhé nejsem

Tak jsem sám zvědav na ty hromady závad...

[glock1719]

Ano cena se da dostat na 35 .
A ted bude rachot jak.

[vlady]

Tak to by me teda opravdu zajimalo jak? 20% pro ozbrojene slozky to asi nebude.

[Parabellum]

Cenu bych již neřešil... Prostě za 44900 kč - což je běžná maloobchodní cena, za kterou si jí může každý koupit je dost. Nicméně nic co by se nějak odchylovalo od běžného průměru moderních pušek této kategorie. A tudíž tato zbraň nikdy nedosáhne masového rozšíření jako vz.58 - to je jistota.

Mě jen zajma, jak to s touto puškou tedy popravdě je (z pohledu běžného střelce). Taky asi zklamu (teda doufám ) Všechny "vyráběče závad", starat se o ní budu, tak jak to učili na vojně mě a všechny mé předky a jak se starám o všechny své zbraně. To jest čistim po každé návštěvě střelnice.

Ale jelikož jsem strojař (dost dlouho jsem pracoval v oboru CNC obrábění) a vystudovaný zbraňař. A taky mi již hromada různých systémů zbraní prošla rukama. Tak první "Review" určitě napíšu na to jak na mě zbraň zapůsobila s ohledem na zpracování.

[Jimram]

Za středověku stál meč také jeden a půl násobek ceny býka . Osobně bych do toho také šel, ale jsou účelnější výdaje.

[Justinian]

Měl bych dotaz ohledně "nerozebíratelnosti" závěru u CZ805...
Další otázka je k demontáži a opětné montáži hlavně...

Jo, ten kolík se důlčíkuje. Párkrát to tak rozeber a můžeš ho vyhodit.
Žádné doporučení neexistuje a jsem přesvědčený o tom, že na většině útvarů se to vůbec nečistí.
Jediný člověk, kterého jsem to viděl rozebírat a opětovně skládat, pracoval na základně oprav v Jaroměři.

Uložení laufu se dotahuje momenťákem, baj voko nějakým vercajkem z čištění rozhodně ne.

[Parabellum]

Zdravim kolegové,

Tak CZ805S1 je doma a zde je první „review“ v kterém se zaměřim na zpracování, ergonomii a vůbec první pocity ze zbraně.

Kovové části: Jako „starý CNCéčkař“ musim prostě a jednoduše konstatovat, že je to tedy kus zatraceně dobře odvedenéo obrábění ! A to bez debaty. Jen představa o frézování tak dlouhé, hluboké a členité dutiny jakou je vnitřek pouzdra závěru, natož z duralu a v tolerancích, jaké vyžaduje uložení závěru….. To by mě zaručeně nějaký ten šedivý vlas udělalo Navíc ta čistota povrchu a to i na plochách které nejsou vidět… Prostě klobouk dolu. Obzvlášť u vojenské zbraně, kde by se dle mého zas tak na estetiku nemuselo hledět (např. vz.58 je tedy podstatně hruběji obroben – a není to nic proti ničemu u vojenské zbraně)

Plastové části: Zde taktéž nemám jediný vážný problém. Dělící roviny forem jsou očividně dobře slícované a povrch čistý. Jediné co na mě působí takovým dojmem „to sem nepatří“ je místo, kde je uložena páka záchytu zásobníku. Jestli si vzpomenete na první prototypy 805, tak ta měla vypouštění zásobníku oboustrannou pákou „ala HK“ v lučíku. Toto řešení nakonec nebylo použito, nicméně ve formě již očividně zustala jakoby příprava na něj a tudíž je nyní za záchytem zásobníku taková členitá díra, v které jako by něco scházelo

Když jsme ještě u zpracování, tak mi to nedá a pozastavim se u technologie výroby pouzdra závěru z hranolu duralu. Osobně považuji výrobu tohoto dílu třískovým obráběním za luxus a nechápu zbrojovku, že dodnes si nezjednodušila výrobu použitím polotovaru v podobě přesného odlitku, či výkovku s dodatečným obrobením pouze funkčních ploch.. Nicméně jednu výhodu toto opatření má a to, že výrobu pouzdra závěru může v případě potřeby (válečný stav, obrovská objednávka nad možnosti zbrojovky…atd.), klidně suplovat v podstatě kdejaká nástrojárna vlastnící 5ti-osou CNC frézku. A takové jsou dnes alespoň tři v každém městě. Nároky na polotovar jsou v podstatě nulové (hranol duralu), upínací přípravek pro každou nastojárnu nemůže být problém si připravit vlastními silami dle dokumentace od zbrojovky a program pro mašinu dodá zbrojovka. Pak už jen šikovnou obsluhu, která bude najíždět kusy, seřizovat a korigovat nástroje a hlídat hlavní rozměry a tolerance.

Ergonomie:
V první řadě se musím 805 omluvit, že jsem o ní dřív tvrdil, že je těžká a nevyvážená. Nedovedu si vysvětlit čim to je (nebo bylo), ale teď když jsem 805 vyndal z krabice a poprvé jí vzal do ruky, tak mě zaskočilo, to že není těžká a na předek netáhne víc, než třeba AK74 (nemyslim Krinkova). Že by těch pár gramů úspory hmotnosti na bočních railech, oproti vojenské verzi ???? Nevim, každopádně, teď mi ta zbraň příjde o fous ergonomičtější a stejně hmotná jako AK74 nebo PARka s 14“ hlavní, či M4 s orejlovaným předpažbím z duralu. Tolik k hmotnosti a vyvážení.

Co se týče pocitu „jak sedí v rukou“:
Pažba je parádní, na mě ideální délka – líbí se mi že vůbec nevaklá a taky že pro odklopení do bojové polohy netřeba cokoliv mačkat a nebo odjišťovat. Myslel jsem, že jako první doplněk si budu shánět teleskop, ale teď o tom nejsem vůbec přesvědčen. Jo a při sklopené pažbě se dá bez problému střílet.

Rukověť je perfektně tvarovaná a ruce doslova „chutná“, jazýček spouště krásně tvarovaný a v ideální vzdálenosti. Co bych vytknul, tak je tak trochu nevyužitá dutina v rukověti (mohla se tam dát zespodu záslepka a mohlo tam být čištění, či náhradní baterky pro kolimátor.

Volič režimu střelby (pojistka) – na S1 je staré provedení (krátké) – nemám problém ovladat je na obou stranách, aniž bych měnil úchop a to mám poměrně malou ruku. Nicméně nové provedení s delší páčkou na levé straně by pro mě určitě bylo lepší.

Záchyt zásobníku a zásobník – záchyt tohoto typu mi plně vyhovuje a je dobře že je tak široký, dokážu ho tedy bez problému vymáčknout prostředníkem a vyhodit tak z šachty zásobník stejně jako u zbraní AR15, aniž bych k tomu potřeboval druhou ruku (která už může klidně šahat po novém zásobníku). Vytknul bych mu jen jednu věc: v okamžiku, kdy v šachtě není zásobník, tak se páka záchytu sklopí pod zbytečně velkým úhlem směrem do šachty a klade větší odpor nově vkládanému zásobníku – což by myslím nebylo nutné.

Poznámka : rád bych si docela zkusil šachtu na zásobníky AR15 v 805, protože nyní dle fotek se mi zdá, když si položim při uchopení rukověti ukazovák do místa, kde by mělo být tlačítko záchytu zásobníku, tak se mi zdá toto mýsto dost vzdálené (ale to chce vyzkoušet).

Ruka na předpažbí – toto místo díky spodnímu railu není dvakrát pohodlné (což je ale problém všech kraulovaných zraní dnešní doby) – určitě si na něj pořídím takový ten „žebříček“. Nicméně úchop je jisty a nehrozí, že by vám ruka klouzala i v silném dešti či blátě. Zde musím taky vyzdvihnout hladké a probrané boční lišty, zbraň je teď v tomto místě tak akorát široká a prsty jí lehce obepnou.

Poznámka: Být AČR, tak zvážim, zda pro některé běžné jednotky u kterých se nepředpokládá použití laserového značkovače na boční rail, zda nezavádět zbraně s touto hladkou lištou.

Jak při úchopu za předpažbí, tak za zásobník (kořen zásobníkové šachty) se mi fakt palec do dráhy napínací páky nedostal ani náhodou, naopak vždy při nahození si pohodlně sedne do vyfrézovaného zahloubení na těle zbraně.

Napínací páka – i u této součástky jsem si myslel že bych jí časem prohodil za nové provedení s kuličkou, nicméně teď mi její délka i tvar dávají pocit opravdu jistého nahmátnutí kdykoliv a z jakékoliv polohy a když na to příjde tak taky o cokoliv No uvidíme, možná změnim názor až poprvé dostanu dloubáka pákou do těla visící na řemenu Jinak páka mi zatím vyhovuje na levé straně ( a to jsem do teď měl všechny zbraně s pákou v pravo, krom M4, L1A1).

Mířidla – V pohodě jen při nastavení plátku hledí na menší otvor mi trochu vadí sražená horní hrana plátku. Pakliže máte nějaký světelný zdroj (slunce…) v zádech, tak tato šikmá plocha odráží matně světlo a v ten moment není vnímání kruhu otvoru uplně „kruhové“

Rozborka pro čištění – uplně v pohodě, o nic složitější než třeba u vz.58. Jediné co mi stále v celku vadí je nemožnost výjmout závorník z nosiče. Já až ho budu chtít vyčistit, tak nemám problém stím ho vyražečem vyklepnout (a vyčistit) a poté ho zase naklepnutím zajistit, ale je jasné, že po každé návštěvě to na rozdíl od ostatních částí dělat určitě nebudu. Ale bude zajímavé sledovat, kdy zbraň začne závadit, ač kompletně vyčištěna, jen toto místo nebude. Tedy bude, ale jen tam kam se dostanu kartáčkem a hadříkem.

Poznámka: Zde lituji, proč zbrojovka nepoužila stejné řešení zajištění kolíku ala G36 nebo SCAR – gumovým kroužkem. Sice je to taky takové „podivné“ řešení, ale jestli funguje….
Další slabé místo z ohledem na kompletní vyčištění zbraně je úsek pod předpažbím, až k přednímu poutku. Sem se prostě nikdo nedostane a ničim, pokud nedemontuje hlaveň z pušky. Zajmalo by mě, jak tato místa budou vypadat po X letech služby u armády, kdy do zbraně určitě naprší, dostane se tam bláto…atd. Nebo máte páni vojáci nějaký fígl ?

Poznámka k povrchovce : Jediné co mě utěšuje ve vztahu k místum, která se nedaj vyčistit, je vzpomínka na časy kdy jsem byl na škole a v laborce povrchových úprav se zrovna testovalo na korozi několik dílu z 805 a P07 a bylo fantastické sledovat jak dlouho tato povrchovka odolávala oproti jiným konvenčnějším povrchovkám, nátěrům, olejovým filmům…atd.

Celkově: První pocity z BRENu jsou lepší, než jsem čekal. Dokonce jsem byl před nákupem, přesvědčen, že budu postupně dokupovat nové vybavení, co si armáda vyžádala (minimálně, boční raily, teleskop, napínací páku, kompenzátor a šachtu na AR zásobníky) Teď už o tom nejsem tak přesvědčen a rozhodnutí nechám na dobu, až si někde budu moci ošahat BRENa s touto modernizací.

A otázka na místní vojáky: Je hodně znát na vezi A1 (mám totiž 14“ hlaveň) vliv kompenzátoru oproti staršímu tlumiči plamene ? Samozřejmě v režimu semiauto ?

[MartinK]

Zedy review je skutečně obsáhlé, podle toho ticha bych konstatoval, ze jsi tím pár lidem sebral vítr z plachet takze ergonomie a "cool bad ass gun" za plnný počet bodů, tak teď ještě ty závady a nástřelku

[glock1719]

Ale nevzal 5000 ran uvidí se.
Hod na to Eotech , zvětšovák a je po vyvážení.

[donovanstangiano]

Já jsem ji včera zkoušel na střelnici, sice pár ran, ale za mně: opravdu mi to přišlo těžký (byl tam kolimátor), spoušť je super. Při výměně zásobníků se mi 2x stalo, že když jsem se trefil omylem na hranu zásobníkové šachty, vypadl mi ze zásobníku náboj. Pažba na mou postavu (185) úplně akorát. Přesnost neposoudím, střílel jsem na krátko. Cena byla myslím kolem 46 - 49 tis. (přesně to nevím), to mi přijde dost.

[gunman]

Cena by měla být 44.900,- za zbraň, jak je v krabici. Vzhledem k tomu, jakej je na ní rabat, bych to dráž nekupoval.

Kdybyste ji někdo chtěl, za cenu rozumnější, napište mi SZ

[Justinian]

Zedy review je skutečně obsáhlé, podle toho ticha bych konstatoval, ze jsi tím pár lidem sebral vítr z plachet

Chlapi, u vás je fakt přání otcem myšlenky.
Že když si to někdo konečně koupil, tak při zběžném ohmatání neshledal na kvéru žádné výrazné nedostatky, to má vypovídající hodnotu nula. Rozplývání se nad obráběním pouzdra závěru taky. A nechci být svině, ale když už nějaký fanda za takto kontroverzní kvér vysolí přes 40k, tak bych za 100% objektivitu při posuzování hlavu na špalek nedal, dobře znám takové to mhouření očí nad nedostatky ("ono to vlastně není tak zlé, jak každý říká") a vyzvedávání nepodstatných pozitiv.

S 805 mám svoje nastříleno, nasušeno, načištěno atd. (vč. kurzu střeleckého instruktora a zbrojířského kurzu). Doma bych to nechtěl. Tuplem ne za 45k v očesané verzi s původní pažbou, lowerem a bez bočních railů, za ty prachy už je Hera, u které nemusím řešit zastaralé a uživatelsky nepřátelské ovládací prvky, přiblblou rozborku, nerozebíratelnost hlavních částí, vymlácené pouzdro závěru, uchycení popruhu leda pro zlost (nedejbože se zmiňovat o samotném popruhu) aj.

[jpp]

Sorry, ale nečekám, že za to vyvalíš 45 klacků a budeš o tom psát objektivně/negativně ...

Také jsem z nové věci vždycky nadšený a pak většinou odhaluji slabá místa.

Koneckonců jsou to tvoje peníze, které jsi do toho investoval.

K čištění funkční sestavy nosiče závorníku doporučuji zakoupit UZ pračku. Jinak to nemáš šanci vyčistit...

[Parabellum]

Ano, souhlas. To "rozplívání" které jsem teď napsal je samozřejmě na základě prvního kontaktu se zbraní (což jsem taky úvodem napsal) + vychrlení několika zásobníku z vojenské verze v různých režimech. Niméně snažim se být objektivní a napsal jsem i o věcech, které se mi nezdaj, či mi uplně nesedí. Jinak nemůžu za to že z mého pohledu, k mé postavě a k mé představě o tom, jak by měla ideální útočná puška být konfigurována a jak by měla vypadat, prostě 805 sedí. Dokonce víc, než jsem čekal

Pochvalu čistotě orábění a zpracování zpět rozhodně nevemu - to prostě vzhledem k mé předešlé praxi ani nemůžu. Tento díl prostě bude lahodit oku každého CNCéčkaře

Samozřejmě tohle byl kontakt na sucho a budou následovat střelecké zkušenosti. (Bohužel teď na nějaký čas odjíždim, ale už se nemůžu dočkat návratu a první střelecké zoušky).

Jo a uišťuji Justiniana, že jsem zatim oko nikde hmouřit opravdu nemusel. Mimochodem, byl bych opatrný s tou objektivitou. Proč myslíš, že jsou ovládací prvky na 805 zastaralé ? Protože takhle to AR15 nemá ? To pro mě neni zastaralost, ale pouze jiný přístup a jiná filozofie. OK, beru, že mnoha lidem bude lépe vyhovovat uspořádání ovladačů ala AR15, ale jsme individuality a třeba mě vždy víc sedělo ovládání ala AK (teda až na pojistku). Tudíž 805 je nakonfigurovana přesně tak jak bych si jí nakonfiguroval sám, kdybych jí konstruoval.

M4 jsem měl, ano považuju jí za velice přívětivou zbraň na obsluhu. Ale třeba mě zrovna dvakrát nevyhovovalo natahovací táhlo : 1) hrozně křehká věc - stačilo by ho ohnout, či zlomit a zbraň je nefunkční 2) v leže v přilícení prostě nelze proti ksichtu natahovat 3) Nic mi ve stresu neindikuje vystřelení posledního náboje, až zmáčknutí spouště - nic, náklon zbraně, pohled do výhozného okenka... (to už mi vychází na stejno i AK, neboť - mačkám spoušť, střílim, zmáčknu - nic, okamžitě vyhazuju zásobník, dávam novej a natahuju) Ptoto a néjen proto mi mnohem víc vyhovuje rozměrná napínací páka na levé straně u 805, můžu s ní manipulovat pohodlně i v leže, stoje a bez nutnosti rušit přilícení, aniž bych měnil polohu a okamžitě vidim že je závěr na záchytu, či že se jen kousla.

Pojistka M4 - mohla by pro mě být trošku rozměrnější a kvalita dosahu na ní a manipulace s ní mi příjde na jedno brdo s 805.

Shození závěru u M4 bouchnutim, či stlačenim páky na boku zbraně - OK, ale nevidim rozdíl v tom, jestli mám bouchnout do páky z boku na levé staně u M4 nebo do páky v zadní poloze na levé staně u 805.. Navíc u M4 např. v momentě kdy bych třeba musel zbraň položit na zem, se závěrem na záchytu (z jakéhokoliv důvodu - třeba páskování zasoníku pod palbou....atd), tak si můžu vybrat, buď jí položim na záchyt a závěr se mi neůmyslně shodí, nebo jí položim na zem otevřeným výhozním oknem a pak se může stát, že do ní naberu bordel. To se mi u 805 stát nemůže a i kdybych s ní fláknul jak s prací, tak co může se max. přiohnout napínací paká ? Ok, ale pořád sní můžu manipulovat.

A hmotnost zbraně ? Ano M4 v základu je spolu s vz.58 jedna z nejlehčích zbraní a proto je mám rád, ale ustroj je na standard 805 - raily na celém předku. A kolik pak váží např. pístová PAR s 14" hlavní ? Ano výrobce udává cca 3.4 kg, tak že vlastně stejně jako 805 a lepší či stejná jak na G36 a SCAR.

Ano nasaď na tyto zbraně kolimátor, zvětšovací předsádku a situace s vyváženim a celkovou hmotou se rázem mění - ale to je problém každé zbraně, co jsem zatim držel...

[DeadMan]

Měl jsem možnost střílet z 805 a hned potom z VAR a zbraň z dílny CZUB mě osobně tedy vůbec neoslovila.

Nicméně jsem chtěl jen dodat, že pro mě osobně má větší vypovídací hodnotu komentář někoho, kdo s touhle flintou slouží a je to jeho pracovní nástroj, než názor hobby střelce a jeho pohled na to jak by měla zbraň vypadat a jak by se měla držet.

A nemyslím to nijak ve zlém a už vůbec ne osobně, bo jsme se nikdy neviděli

[Parabellum]

DeadMan -> v pořádku a o tom to je, nikdy se nic nezvděčí všem na 100 % Ani puška, ani názor hobby střelce. Také ho nikomu nevnucuju a od začátku tvrdím, že to je pouze moje osobní hodnocení a muj osobní pohled na věc.

Chtěli jste review civila, hobby střelce, který si koupil civilní semiauto verzi 805 S1 a pohled civila bude vědšinou odlišný od pohledu masy vojáků. Jasně možná nikdy nepoznám skutečnou životnost zbraně a jejich dílů, nikdy taky nepoznám, závady způsobené po vystřílení x-stovek nábojů bez čištění, proloženého střelbou slepáky. Jednoduše proto, že než já z této zbraně vychrlim několik tisíc ran, tak mezitim uteče spoustu vody a moje zbraň bude mezitim x-krát čištěna a slepáky a písek Afu taky nepozná

Nicméně, nic proti vojákum (taky jsem byl na vojně), ale osobně si myslim, že právě zde bude vždy největší různorodost názorů a stejně tak to bude hromadě vojáků uplně buřt, jestli maj padesát osmu, nebo Brena. Stejně jako u PČR, je tam mraky lidí kteří o zbraně nemaj a nikdy nebudou mít zájem, jako hobby střelci.Z mého pohledu je ta zbraň pro vojenské použití ergonomická až až a pokud se někomu něco nezdá, tak to by již měl v armádě vyvážit dril. Já osobně nemám problém sžít se s jakoukoliv zbraní a stejně tak bych neměl problém sloužit s jakoukoliv zbraní, ať už je to M4, vz.58, AK, G36, SCAR....atd. Každá má pro mě svá pro a proti, ale nic co by se nedalo poctivím treningem napravit.

PS: ano jsem pouze hobby střelec, jakých je v ČR pár tisíc, ale nepodceňuj prosím uplně mé názory. Kolik vojáků může hodnotit zbraň z pohledu, střelce a sběratele, který již měl možnost prostudovat a omakat spoustu systému + strojaře s X-lety praxe v obrábění a to od klasiky až po programování CNC + konstruktéra ? Nechci aby to vyznělo chvástavě, ale myslim, že si taky můžu přisadit do hodnocení zbraně.

PS2: to víš, jako konstruktéra mě taky svrbí ruce při pohledu na několik málo detailů 805 (ty které jsem zmiňoval v review) a lituju, že nepracuju v CZUB, abych to mohl prosadit

[DPMS]

Z posledních příspěvků je evidentní, že Parabellum má, na rozdíl od mnohých z nás, v řadě věcí velmi odlišné názory na konstrukci i způsob ovládání této třídy zbraní.

To, co my na CZ 805 Bren kritizujeme jako uživatelsky nevstřícné, či zjevný anachronismus, on nazývá "jiný přístup a filozofie", která mu prostě vyhovuje.

Mě sice předloženými argumenty z dosavadního kritického postoje k útočné CZ 805 Bren nikterak nepřesvědčil (měl jsem opakovaně možnost ji vyzkoušet i komparovat s M4), ale jeho názor respektuji.

Tak to v životě chodí, názory a požadavky kladené na zbraně bývají často i velmi odlišné.

Jen bych se Parabellum zeptal, zda si umí představit, že se bude s CZ 805 Bren plazit pod palbou v terénu, tak, jak jsme se to kdysi učili v rámci motostřeleckého výcviku. Civilní Bren bez railů je na tom o poznání lépe, ale ta vystouplá napínací páka a další výstupky .....

[Denny144]

Parabellum: Vliv kompenzátoru je hodně znát, měl jsem možnost vyzkoušet ZENDLa a naprostá paráda.
Ad ovládací prvky - brenu samozřejmě chybí vypuštění závěru (nejlépe někde v okolí lučíku).
Ovládací páka je taky stvořená satanem, předpokládám že s tím nezažiješ tolik problémů jako my, každopádně stačí zbraň dát na popruh a dělat jakoukoliv standartní činnost jako je zalejzat do techniky, ošetřovat raněné, nebo třeba jen přenášet nějaký materiál. To začne hodně srát, jak všude dře a zapichuje se. Nebo obyč transfer na sekundár se zahozením na střed těla dokáže pěkně ta ovládácí páka upravit třísla