Boberg XR9

[theplaky]

Zdravim,

co si myslite o tejto malej pistolke s nekonvencne riesenym mechanizmom cyklu zbrane?
(naboje sa do zasobniku paskuju "zozadu", hlaven nekonci "pred gulou", ale az "za zapalkou", naboj do hlavne nieje tlaceny pohybom zaveru, ale je "vytahovany" tiahlom dozadu a potom vpred ... zkratka vsetko je tu naopak)

1) Ma to sancu byt spolahlive? (=zavady)
2) Ma zachovanie vykonu zmysel pri tak malych rozmeroch/vahe? (=zvladanie zbrane)
3) Prejavi sa posun taziska zbrane smerom dozadu (vyplyvajuce z konstrukcie) nejako podstatne na chovani zbrane pri vystrele?

AKO TO CELE FUNGUJE:
http://www.youtube.com/watch?v=v-DATym2 ... re=related

STRELBA:
http://www.youtube.com/watch?v=gXJtYpNUsHg
http://www.youtube.com/watch?v=WFcnmf0L9js&NR=1

WWW:
http://bobergengineering.com/

EDIT: přidány fotky:

[bushman]

No, nevím, ale mě příjde u takovéto malé sebeobranné zbraně hlaveň 4.2” trochu zbytečná, zejména za cenu celkem složité konstrukce a vysoké ceny - pod 1k$ bude u nás tak 30k Kč .

Ale jinak se mi to jako technické řešení líbí, možná se z toho do budoucna vyvine něco zajímavého .

[MarK]

Tak zajímavé to určitě je
Ta cena je pochopitelná, pro takovéhle malosériovky.

Napadají mě nevýhody (kromě té zřejmé - složitá konstrukce):
- není na první pohled vidět, jestli je prázdná zásobníková šachta
- osa hlavně musí být relativně výš, protože "bobří ocas" je níž a tlustší kvůli podávacímu mechanismu

Tady nějaká videjka rozborky/sborky (nemají přímý odkaz ze stránek):
http://bobergengineering.com/Field_Strip.AVI
http://bobergengineering.com/Re-assembly.AVI

Celkově se obávám, že i kdyby to bylo o hodně přesnější než obdobné zbraně... tak tu přesnost nikdo nepotřebuje. Přesnost současných zbraní pro služební/obrannou střelbu i praktické sporty je více než dostatečná a na přesnější disciplíny se používají jiné zbraně. Myslím že ani v PPC by ten necelej palec délky hlavně (ale ne záměrné) navíc nic nepřinesl.

[krampus]

klobouk dolů, je to pěkná krochna, konečně po dlouhý době někdo s originální konstrukcí.
přeju bobergovi úspěch.

[alfonss]

Domnívám se, že to bude mlsný na střelivo, háklivý na tvar střely a délku náboje...

[PaF]

Typicky optimista
Ale asi nelze nez souhlasit.

[krampus]

Alf no to právě si myslim, že délka náboje a tvar střely by měl bejt celkem šumák. pokud ta podávací packa bude vždycky precizně podávat bez ohledu na provedení drážky (což si myslím, že bude zádrhel), tak by měl bejt přední konec náboje jaxi libovolnej, ale to zač ten podavač náboje drží, musí bejt buď nějak chytře navrhnutý, nebo to bude citlivý na přesný hilzny...

[theplaky]

Krampus ma pravdu: tvar strely je asi vedlajsi, ponevadz nabehova rovina podavaneho naboja je takmer totozna s osou hlavne (vid pohyblivy rez). Z toho ale vypliva, ze komora nemusi byt prilis tesna.

V suvislosti s tym podavacim tiahlom ma napada, ci je mozne riesit pripadnu zavadu (FTF) znovunatiahnutim zaveru - kazdopadne bude to tiahlo asi dost nachylne na cistotu.

Neviem ci sa mi to len zda, ale ked sa divam na ten pohyblivy rez, neviem jednoznacne posudit, ci funkciu vyhadzovaca prazdnej nabojnice z komory plni zaseknutie sa okraja vyhadzovanej nabojnice o okraj nabojnice podavaneho naboja , alebo vybranie v hornej casti zaveru.

Kazdopadne bude strielanie z Boberga z velkej casti o cisteni ...

[alfonss]

Já si myslím, že ta "podávací packa" nemůže náboj udržet přesně v ose hlavně (jak zde Krampus naznačil kvůli různým tvarům zápichu na nábojnicích) a že do hlavně bude stejně klouzat přes nějakou skluzavku. A čím kratší náboj, tím větší riziko že se to někde šprajcne.

Ale je to jen moje domněnka, neviděl jsem to takže ani nevim jak je to udělaný

[theplaky]

FYI: Boberg si nakomplet prekopal webstraku (je tam toho dost noveho).

cena bola pevne stanovena na 845USD, nutne zlozit 100% zalohu, ale garantuju dodaciu dobu do 4 tyzdnov (mimo USA vsak napriamo neposielaju).

priznam sa, ze som z toho netradicneho konstrukcneho riesenia tejto zbrane trosku namotany, ale pockam si do buducich vianoc na nejaky feedback a potom uvidim.

[GOD]

podavaci mechanizmus nieje vobec nový. Použitý bol u PK - пулемёт Калашникова , То je gulomet kalašnikova.
Obdobny princip bol použity u KRASA - krátky samopal, ktoreho riešitelom bol tušim Čermák, autor mimo iného 58. Krasa je zaležitost 70-80 rokov?

Ja som štastný, že s tým konečne niekdo došiel, ale mrzí ma že to nebolo česko alebo slovensko.

hlavny prinos vidim v dlhšej hlavni pri rovnakej celkovej dlžke zbrane.

Spolahlivost? šetko ide riešit. Keby som tie prachy mal, nevaham. Predpokladam že firma určí trend.

čakam na velku pištol.

takže na zaver: KONEČNE

[lz]

možno že sa mýlim, ale tento systém zrejme bude ešte staršieho dáta - nebol náhodou takýto systém podávania použitý na začiatku 20st. u pištolí Mars (Gabbet-Fairfax)..?
..prikladám link na nejaké obrázky, článok o zbrani (asi 2 strany) bol v Streleckej revui počas mojich stredoškolských liet...

[GOD]

lz: tak prilož ten link

[lz]

sypem si popl na hlavu...

http://www.horstheld.com/0-Mars.htm

..a aby mi bolo odpustené, dovolím si pridať link na príslušné patenty:
http://www.google.com/patents?vid=684055

a nejaké ďalšie obrázky:
http://www.infantry-weapons.org/pistolbod4.htm
http://www.thefirearmblog.com/blog/2008 ... e-chamber/
http://www.earmi.it/armi/semiautomatiche.htm

...summa summarum: je pravda, že boberg nebol prvý kto s týmto riešením prišiel, ale kompaktnosť Boberga je nesporná a jeho predchodcovia sú dosť ťažkopádne kusiská kovu..svoju rolu určite hrá aj použitý náboj.

[GOD]

Ten Mars vyzera na dlhy zaklz hlavne s rotačnym zavornikom. skor ako k obyč zbrani to ma bližšie k Fromer Stop.
Dik za odkaz na ten patent

[DREAM]

Mars je jedna mála pištolí, používajúci :

"systém z dopredným pohybom hlavne"
naviac ovládaný asi manuálne, teda tak sa mi to javí z obrázku toho pat. spisu
tým pádom myslím, že z Bobergom nemá nič spoločné....

[Jimram]

Podobné řešení dopravy náboje ze zásobníku měl Čermákův prototyp samopalu Krása (krátký samopal - 5,45x39), tedy také kleštinou. Ve Čtyřiceti letech... řez není, nejspíše je v Popelínském.