Kolimátory a puškohledy na samonabíječky a brokovnice

[s i g]

rasto: tomu rozumím a v tom souhlasím, že se mi lépe bude mířit přes sklo 8m od obličeje než 80cm,
protože mi průhled přes sklo zabere větší zorné pole... tady ten příměr s klíčovou dírkou sedí.

myslel jsem si, že veličina MOA znamená úhlovou velikost svazku paprsků,
které ti kolimátor promítá do oka a to prostě subjektivně vnímám tak,
že když mám kolimátor blízko u oka, vidím obrazec menší a když je dál,vidím obrazec větší.

teď koukám na google: Red dot sight principle a máte pravdu.
průmět "paprsek - sklo" se rozšiřuje, ale průmět "sklo - oko" je vyznačen tak,
jako že jsou paprsky rovnoběžné....

takže s tím eotechem jsem asi podlehl optickému klamu o kterém píše Kuba.

ale tedy znovu: jak velký bod?
někde tady oupnaři řešili, že když míří za pohybu, je ideální 8MOA (na pistoli)
nebude těch 2-3,5 přeci jen malé (nejde o hlavní puškové miřidlo, ale jen o
postranní miřidlo na velmi krátké vzdálenosti za pohybu)?

[rasto]

Sig vydim, ze mas medzery a ziadnu prax (prepac ak som sa ta dotkol), ale zhrniem ti to do par skusenosti.
Ak mas kolimator ako primarne mieridlo, tak potrebujes bodku 2MOA s ktorou sa da strielat presne na dlhsie vzdialenosti i na kratke.
Ak mas kolim ako sekundarne tym padom ho tam mas na kratsie vzdialenosti (staci koli rychlejsiemu zameraniu 4MOA) napr do 30m redukovany IPSC terc, alebo 50m standardny, lebo nad tieto vzdialenosti uz ides cez optiku s 2-3 nasobnym zvacsenim, lebo potrebujes vidiet na co strielas (zony).

[s i g]

mas medzery a ziadnu prax (prepac ak som sa ta dotkol)

mám, nemám, nedotkl .... proto se tu ptám

primární mám trijicon accupoint 1-4*24 d30 a myslím, že už od ...podle mě ....30m
budu střílet skrz něj

i Miculek střílí sekundárním sklem tak na 5-15m
http://www.youtube.com/watch?v=w_eWdZXSgQQ
což považuji za standardní "operační" vzdálenost pro tento typ mířidla

takže si myslím, že i větší "knedlík" na tuhle vzdálenost terč nepřekryje,
naopak bude snadno a rychle k identifikaci a zamíření....

začíná to vypadat, že jsem zaťatej na 8MOA
a potřebuju jen, aby mě to někdo pochválil...

ale né... fakt bych byl rád, kdyby mě poradil někdo,
kdo střílí praktické disciplíny puškou

[Starosta]

sig: Přiznám se, že pro střelbu do 100m (a notabene s optikou 1-4x) mi přijde zbytečné pořizovat ještě sekundární sklo. Už jen kvůli změnám v držení hlavy, přeostření na jinou optiku, atd.

[ufo]

Strelba na blizke terce, cca 5 - 25m je se sklem u oka dost pomala IMHO. Proto se dava na offsetove montaze dalsi sklo. Nejde o velke prenaseni xichtu po licnici, ale jen o protoceni zbrane kolem osy. Clovek pak uz jen zapichuje tecku na terc...

[jpp]

Starosta: Záleží jaké máš ambice z hlediska rychlosti střelby. Jak psal UFO, sklo je do 50m o hodně pomalejší než kolimátor. Osobně mám na taktické pušce 2,5-8x32 a pokud mám udělat přenos na terč mimo zorné pole, tak je to neuvěřitelné hledání. Nikdy by mě nenapadlo, že je s 2,5 zvetšením problém najít terč na 10m, zamířit na něj a vystřelit...

[Kuba]

sig rozhodně ví proč to chce, jde mu jenom o radu jakou tečku, případně přímo typ jakej bude nejvhodnější, já teď řeším naprosto to stejné takže by mě taky spíš zajímal názor někoho kdo to střílí a má nějaké praktické zkušenosti s tím co ano a co ne, než vyvracující názory protože jsme rozhodlí že to tam prostě potřebujem a kdyby jsme nepotřebovali tak se neptáme

[ufo]

proc to asi pisu?
mel jsem na ipsc pusce sklo u oka na bocni montazi, eotech.
dobry, ale nezkousl jsem to, pomale prenosy, atd...
predelala se puska ultimak trubkou(gas tube) dal se 2moa c-more a priskocilo me 15-20proc...
proste to mam stejne jak na pusce, tak na brokovnici...

puska
broky

Proto jsem rikal velkyho C-morea protoze to je jedinny otevreny kolimator s 2moa teckou.
Jinak tech ostatnich 3-3.5-4MOA je vic.
STS, RTS, OKO, Docter, JP...
Nebo 2moa tubus Aimpoint...

[rasto]

No asi aj ja si vymyslam z brucha
http://www.youtube.com/watch?v=9PuU_l_w ... w&index=11

[open]

Nejlepší ipsc střelec rifle Raine Peltokoski má jen puškohled a každýmu dá naprdel.
Žádné další kukátko!
http://www.youtube.com/watch?v=JcFGHx-aSHY
Po odzkoušení si dovolím tvrdit, že na blízké terče je rychlost střelby
kolimátor vs. puškohled 1x - 4x srovnatelná. Vše je o tréninku a o tom co kumu více sedí.

[open]

A ještě si dovolím argumentovat např.zde -ipsc puška v Žalanech, střelba více méně na krátkou vzdálenost.
Zbraně převážně typu AR 15,M4 osazené často dvěma kukátky.
Na třetím místě se v divizi OPEN SEMI-AUTO umístil důchodce se saigou a puškohledem 1-4x.
http://www.prokonzbrane.cz/zavody/20130324/overall.pdf

[ufo]

Raine vyboucha tolik patron, tolik co ja za 4 sezony dohromady.....
Ohledne skla, konfigurace, nastaveni, atd. je to silne individualni.
Proto jsem rikal, ze je to potreba zkusit na strelnici co komu co vyhovuje...

[open]

-jj je to o tom co komu vyhovuje a dlouhém zkoušení a zvykání
-tečka na pušce 1-2 moa ideální
-pro větší zvýraznění se víc rozsvítí /přesvítí/ a je vidět dostatečně
-menší tečka žere méně baterky /řekl bych/

[s i g]

vzhledem k tomu, že mi pro tento účel přijde optimální cenová hladina Burris FastFire III,
a vzhledem k tomu, že co jsem tak hledal, tak tuhle generaci dělají pouze v 3 a 8 MOA,
předpokládám, že je to proto, že se jim 3 MOA osvědčilo a asi to bude řešení.

V nejhorším to tady za pár týdnů uvidíte se slevou v burze .

[ufo]

3MOA je limit k pusce
Kazdopadne montaz uz budes muset poresit vyslovene individualne dle svych preferenci a ergonomie...

[s i g]

jj s tím tak nějak počítám, že to bude samo domo,
aby to tam při pootočení "samo skočilo".
zatím mám objednanou offside montáž na 45°,
ale uvidím ... až to uvidím.

dorazil ten Burris PEPR a musím říct, že jsem s tím moc spokojenej.
ještě jsem to neměl na střelnici , ale jen tak na letmé nahození
mi přišlo, že výška i oční reliéf pro AccuPointa O.K.

[open]

I s 3 moa se dá dobře střílet, ale já preferuju když vidím tečku na terči.Když mám terč někde za tečkou
to mi nesedí.
S trijiconem accupointem1-4*24 si spokojený? ,,Mám ho také".

[s i g]

jsem spokojený.

četl jsem spousty US fór, diskusí, recenzí
a ten Trijicon mi z toho vycházel nejlépe.

Pak jsem koukal do různých skel letos na pušce v Žalanech,
a poté, co jsem viděl u Smutňáka, jak jasně svítí "světlovodný" Trijicon
třeba proti "baterkovým" Meoptě nebo Vortexu, tak to byla jasná volba.

I ten záměrný trojúhelník mě víc sedí, než třeba "knedlík" Meopty,
protože na bližší terč střílím "na celý obrazec" ale u vzdálenějších
se dá pěkně exaktně identifikovat a zamířit na horní vrchol trojúhelníku.

[open]

Také sem se dost dlouho rozhodoval a sháněl info.
V těch Žalanech sem s Trijiconem střílel prvně závod. Mám ho krátce takže sem neměl čas ani moc potrénovat, ale u mne fakt dobrý. Nevím proč, ale střílí se mi s ním přesněji než s eotechem.

[Lopez]

Samozřejmě je to o tréningu. Pokud vypáliš 100 ran za měsíc a ani nesušíš, tak je to jedno co tam máš, ono to tam nějak doletí a občas i trefí. Já jsem dříve vyzkoušel dost optik i kolimátorů a můj subjektivní názor je, že Eotech s 1MOA tečkou mě na 50-100m vzdálenosti spíše brzdí, neboť podvědomě musím tu malou tečku domiřovat a klepe se mi. Zase na velké terče IPSC je super ten velký kruh. Na některých videiich je vidět i jak dobře zůstává puška v ose a terči, např jak střílí Rasto, asi bych si medovolil pálit takové double jako on. Bohužel, taky moc netrénuji. Nyní jsem si zvykl na Leupold CQ/T 1-3 x 14. Tam má tečka 9MOA na 1x a na 3x má 3MOA, zdaleka se neklepe, je to čistý obraz a při horším zraku to dám na 1,5x - jsou to moje takové "brýle na čtení".
Kdysi jsem srovnával obě optiky Eotech a CQ/T (stejná munice, puška, vzdálenost, terč atd) cca na 25/30m byl Eotech rychlejší. A s dobrým kolimátorem s tečkou cca 2-4MOA do 100m to bude si troufám tvrdit ještě rychlejší. A tuny munice.......
A pak je to zase jedno co tam máš, ale musí to být kvalitní, aby se to nerozsypalo.
Další můj poznatek je, že na bok jsem dal kolimátor následně ho sundal a dal mech. mířidla. Při mém slabším zraku a absence tréninku je lepší (mini)kolimátor.
Ale musí se trénovat, trénovat, trénovat