-
Artifex - Častý návštěvník
- Příspěvky: 601
- Registrován: 18.01.2009 17:51
- Bydliště: Brno
Re: Přebíjení - otázky začátečníků
Protože mají bimetalové pláště= železný plášť s vrstvičkou mosazi nebo tombaku na povrchu... No, a v hlavni železo na železo není sice nic zas tak zlého ale není to vončo.
- Bradek Džon
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 782
- Registrován: 05.01.2011 10:11
- Bydliště: Karlovarský kraj
Re: Přebíjení - otázky začátečníků
Už jsi někdy dojel brzdový destičky na doraz?... estli jo, tak jsi určitě viděl co dokáže železo na železo ve vyšší rychlosti a tření ... Něco podobného se dějě v laufu
- cony
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 617
- Registrován: 31.07.2006 21:26
- Bydliště: Svitavsko
Re: Přebíjení - otázky začátečníků
Až na to, že brzdy nejsou potaženy tombakem a taky třmeny a kotouče nejsou ze stejného materiálu.. Ano mosaz má o něco větší životnost, ale u běžné služební zbraně to průměrný střelec nepozná. Lauf se těch 40-50tis určitě dožije.
-
4mike - saigaholic
- Příspěvky: 7066
- Registrován: 28.11.2005 15:49
- Bydliště: Brno
Re: Přebíjení - otázky začátečníků
Alci
u polygonu bych to neřešil
do kveru s custom terčovým laufem bych to necpal
u všeho mezi tím je to např. otázka ekonomiky provozu, čili jak píše cony pokud to vydrží 40000,
tak Ti uspora zaplatí novej lauf
u polygonu bych to neřešil
do kveru s custom terčovým laufem bych to necpal
u všeho mezi tím je to např. otázka ekonomiky provozu, čili jak píše cony pokud to vydrží 40000,
tak Ti uspora zaplatí novej lauf
- Grimpo
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 2231
- Registrován: 20.01.2004 16:04
- Bydliště: Praha
Re: Přebíjení - otázky začátečníků
4Mike: Za mě nejen u terčových laufů, ale i oldtimerů s historickou hodnotou.
-
Hungry - Moderátor
- Příspěvky: 5206
- Registrován: 22.01.2004 20:00
- Bydliště: Otrokovice
Re: Přebíjení - otázky začátečníků
Přesně jak píšou kolegové. Záleží na konkrétní zbrani. Ocel po oceli bude vždy horší, než mosaz po oceli. Některým typům vývrtů to nevadí, některé zbraně stojí tak málo, že je to "jedno". Otázkou také je, k jakému typu střelby se zbran používá, tzn. jakou přesnost požaduji...
Občas bývá vrstva tombaku tak malá, že se pole prořezávají až do oceli...
K ceně nové hlavně je krom její ceny také přičíst náklady a čas s vyřizováním pořízení nové, případné zničení staré, nechci-li mít doma skladiště evidovaných nepotřebných krámů...
Občas bývá vrstva tombaku tak malá, že se pole prořezávají až do oceli...
K ceně nové hlavně je krom její ceny také přičíst náklady a čas s vyřizováním pořízení nové, případné zničení staré, nechci-li mít doma skladiště evidovaných nepotřebných krámů...
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: Přebíjení - otázky začátečníků
Rád bych konečně potkal někoho, kdo se podepíše pod to, že zničil pistoli (hlaveň/vývrt) jen proto, že používal střely s pláštěm z měkkého Fe plátovaného CuZn10.
Ideálně aby měl ty pistole 2 a z jedné střílel jen Cu/Ms pláště a z druhé jen tombak a pak napsal, že ta co z ní střílel tombak odešla třeba o 2.157 výstřelů dřív než ta druhá
Ideálně aby měl ty pistole 2 a z jedné střílel jen Cu/Ms pláště a z druhé jen tombak a pak napsal, že ta co z ní střílel tombak odešla třeba o 2.157 výstřelů dřív než ta druhá
- Bradek Džon
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 782
- Registrován: 05.01.2011 10:11
- Bydliště: Karlovarský kraj
Re: Přebíjení - otázky začátečníků
jpp - na vojně jsem takovejch laufů co posílaly střely do papíru na placato ....viděl až až. Jeden můj známej má dokonce bývalou vojenskou belgickou FN kterou střela propadne bez odporu skrz. Tam ale nevím co s tím střílely.... možná dělali karborundové střely
- Grimpo
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 2231
- Registrován: 20.01.2004 16:04
- Bydliště: Praha
Re: železné pláště SaB
JPP: Ohledně ničení či neničení vývrtu magnetujícími střelami tu myslím bylo popsán případ po pár tisících ranách z pušek vz52 a vz52/57. Puška vz52 - ráže 7,62x45, hlaveň bez tvrdochromu, vz52/57 - ráže 7,62x39, hlaveň chromovaná. Zpočátku přesnost vz52 lepší než vz52/57. Postupně vlivem opotřebení vývrtu se přesnost vz52 zhoršila, zatím co vz52/57 zůstala stejná. Ano, jedná se sice o pušky a ne o pistole, ale podle mne nějaká vypovídací hodnota o vlivu magnetujících střel na vývrt tu je.
-
jpp - Častý návštěvník
- Příspěvky: 2136
- Registrován: 12.01.2012 0:57
- Bydliště: Tam kde zítra již znamená včera...
Re: železné pláště SaB
Tak jsem poctivě prošel celé vlákno a bohužel zde žádné relevantní informace k věci nejsou... Že SB jde po ceně, to lze při ceně mědi (mosazi) chápat. Každá kačka ušetřená na 1000 ks je čistý zisk To že umí v SB jak Cu tak Ms pláště je jasné. Co si zákazník předepíše (třeba u tendru) / zaplatí, to v krabičce dostane.
Jinak jsou to všechno pocitové záležitosti. Máš li pocit, že svou střelbou 200 ks týdně krochnu s bimetalem na střele zruinuješ, připlať za plášť z drahých kovů
S komparativní zkouškou u vz. 52/57 seznámen nejsem, takže taky těžko hodnotit. Pokud máš detail, či zdroj tak sem s ním...
Jinak jsou to všechno pocitové záležitosti. Máš li pocit, že svou střelbou 200 ks týdně krochnu s bimetalem na střele zruinuješ, připlať za plášť z drahých kovů
S komparativní zkouškou u vz. 52/57 seznámen nejsem, takže taky těžko hodnotit. Pokud máš detail, či zdroj tak sem s ním...
-
trabi_fun - Častý návštěvník
- Příspěvky: 1002
- Registrován: 03.10.2008 14:21
- Bydliště: Praha
Re: železné pláště SaB
ATTN Grimpo
Mam obe flinty, 52 z x-te ruky s laufem castecne jiz vymetenym a 52/57 fungl novou - perfektni stav, chrom... a stejne s originalni 52 nastrilim mnohem lip nez s kalachovou verzi (je mnohem presnejsi). Nevim, kolik ran bylo predmetem Tebou zminovaneho testu, ale zacinam byt presvedcen, ze nez mi umre nechromovanej lauf po zeleznejch-Tbpl kulich, driv pujdou do haje zamykaci zuby v ramu - jiz na nich je meritelne opotrebeni. Co je nejvetsi problem nechromovane verze - nutnost bezprostredniho vycisteni po strileni - rtutove zapalky jsou svinstvo...mnohem horsi, nez zelezne plaste.
Mam obe flinty, 52 z x-te ruky s laufem castecne jiz vymetenym a 52/57 fungl novou - perfektni stav, chrom... a stejne s originalni 52 nastrilim mnohem lip nez s kalachovou verzi (je mnohem presnejsi). Nevim, kolik ran bylo predmetem Tebou zminovaneho testu, ale zacinam byt presvedcen, ze nez mi umre nechromovanej lauf po zeleznejch-Tbpl kulich, driv pujdou do haje zamykaci zuby v ramu - jiz na nich je meritelne opotrebeni. Co je nejvetsi problem nechromovane verze - nutnost bezprostredniho vycisteni po strileni - rtutove zapalky jsou svinstvo...mnohem horsi, nez zelezne plaste.
-
viktorcistic - Moderátor
- Příspěvky: 1420
- Registrován: 21.01.2004 11:30
- Bydliště: Praha
železné pláště SaB
Kdysi jsem psal do 2 výrobců nábojů, používající bimetal - měkký ocelový plech. Geco odpovědělo ze s tím mají dobre zkušenosti a ze se nemusím obávat. SB odepsalo prostřednictvím rozezleneho technologa a vedoucího kvality, co je to zas za pomluvu ze to nicí hlaven. Zkusím to najít. Je to tak rok a pul když jsem koupil Siga X5
- Gangoš
- Častý návštěvník
- Příspěvky: 361
- Registrován: 05.08.2010 13:43
- Bydliště: Střílky
Re: železné pláště SaB
Ono ten příklad co napsal Grimpo ukazuje spíš na kvalitu tvrdochromových hlavní než nekvalitu ocelových plášťů. Je známo, že u starých vojenských pušek, když se používaly ocelové pláště, tak docházelo po delším používání k vyšmatlání hlavní. Osobně si myslím že na pistoli s tvrdochromem to normální střelec nepozná pokud nestřílí tisíce nábojů měsíčně.
I u moderních zbraní závisí to opotřebení na mnoha faktorech jako třeba:
Tloušťka měkkého kovu na oceli, rychlost střely v hlavni, materiál hlavně, rozdíl tvrdostí mezi hlavní a střelou, asi i stoupání drážek.
Ono ty bimetaly mají trochu nevýhodu v tom, že tombak je měkčí než běžně používaná mosaz a má tak větší otěr v hlavni, takže se může hlaveň víc zasírat, ale všechno záleží taky na té rychlosti.
Obecně se dá předpokládat, že opotřebení se zvýší při vyšší rychlosti střely, při zhoršení kluzných vlastností. Takže na pušce se projeví určitě víc a po podstatně méně ranách než u pistole, samozřejmě za předpokladu stejného materiálu hlavně, a víc se projeví tam kde tvrdochrom není než tam kde je.
A poniklovaný bimetal bude mít menší otěr než tombakový, protože nikl má zase lepší kluzné vlastnosti.
Ale z experimentálních poznatků je známo, že opotřebení může být malé buď při velkém rozdílu tvrdostí nebo naopak při minimálním rozdílu tvrdostí po sobě se klouzajících materiálů (ano zní to divně ale je to tak). Takže tvrdší materiál pláště vadit nemusí.
Pak je ještě otázka co se ve skutečnosti víc opotřebovává jestli střela nebo hlaveň.
Je to všechno pouze otázka tribologie a tom už různé vědecké kapacity popsaly stohy papírů. Jak budu mít čas tak prohledám pár vědeckých databází a zkusím něco konkrétního najít. Někdo někde ve světě si na tom určitě vyrobil titul.
I u moderních zbraní závisí to opotřebení na mnoha faktorech jako třeba:
Tloušťka měkkého kovu na oceli, rychlost střely v hlavni, materiál hlavně, rozdíl tvrdostí mezi hlavní a střelou, asi i stoupání drážek.
Ono ty bimetaly mají trochu nevýhodu v tom, že tombak je měkčí než běžně používaná mosaz a má tak větší otěr v hlavni, takže se může hlaveň víc zasírat, ale všechno záleží taky na té rychlosti.
Obecně se dá předpokládat, že opotřebení se zvýší při vyšší rychlosti střely, při zhoršení kluzných vlastností. Takže na pušce se projeví určitě víc a po podstatně méně ranách než u pistole, samozřejmě za předpokladu stejného materiálu hlavně, a víc se projeví tam kde tvrdochrom není než tam kde je.
A poniklovaný bimetal bude mít menší otěr než tombakový, protože nikl má zase lepší kluzné vlastnosti.
Ale z experimentálních poznatků je známo, že opotřebení může být malé buď při velkém rozdílu tvrdostí nebo naopak při minimálním rozdílu tvrdostí po sobě se klouzajících materiálů (ano zní to divně ale je to tak). Takže tvrdší materiál pláště vadit nemusí.
Pak je ještě otázka co se ve skutečnosti víc opotřebovává jestli střela nebo hlaveň.
Je to všechno pouze otázka tribologie a tom už různé vědecké kapacity popsaly stohy papírů. Jak budu mít čas tak prohledám pár vědeckých databází a zkusím něco konkrétního najít. Někdo někde ve světě si na tom určitě vyrobil titul.
-
slabyt - Častý návštěvník
- Příspěvky: 400
- Registrován: 01.05.2014 21:10
- Bydliště: Rakovník
Rozdíl mezi olovem a FMJ
Dobrý večer,
měl bych jeden dotaz k plášti pistolových střel, je to k tématu pouze částečně, ale nechtěl jsem kvůli tomu zakládat nové vlákno.
Zajímalo by mě, jaký je rozdíl v opotřebení hlavně s klasickým drážkovaným vývrtem při dlouhodobém používání střel s klasickým FMJ pláštěm, bimetalovým pláštěm a čistě olověných střel. Případně i s jakým počtem výstřelů se začínají zhoršovat rozměry vývrtu hlavně. Vím, že toto je závislé na hodně faktorech, ale pro základní představu bych si představoval brát náboje s ogivální střelou, standartní laborace a normálních tlaků a také klasickou pistolovou hlaveň. Snad mám správné představy o podmínkách pro opotřebení, pokud ne, rád se nechám poučit.
Tom
měl bych jeden dotaz k plášti pistolových střel, je to k tématu pouze částečně, ale nechtěl jsem kvůli tomu zakládat nové vlákno.
Zajímalo by mě, jaký je rozdíl v opotřebení hlavně s klasickým drážkovaným vývrtem při dlouhodobém používání střel s klasickým FMJ pláštěm, bimetalovým pláštěm a čistě olověných střel. Případně i s jakým počtem výstřelů se začínají zhoršovat rozměry vývrtu hlavně. Vím, že toto je závislé na hodně faktorech, ale pro základní představu bych si představoval brát náboje s ogivální střelou, standartní laborace a normálních tlaků a také klasickou pistolovou hlaveň. Snad mám správné představy o podmínkách pro opotřebení, pokud ne, rád se nechám poučit.
Tom
Obsah fóra / Střelivo / Střelivo ostatní
Kdo je online
Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků