custom flinty vs customized seriovky

[Shiva]

ja si myslim, ze puvodni "nedorozumeni" vzniklo z toho, ze kazdy mluvil o necem jinem.
Kvalitni veci proste trvaji dlouho. Seriova vyroba byt sebe lepsi, je stale jen seriova a tudiz nabizi proste urcity sortiment a vse ostatni pak samozrejme trva dlouho. poptavka kvalitni hlavnoviny (napr. krieger, border a dalsi) je vyssi nez produkce. A neni to tim, ze se produkce snizila. navic vyrobni proces se urychlit neda. Jestlize ma firma v nabidce rekneme 10 razi a kazdou pouze v jednom provedeni stoupani vyvrtu, tak si opravdu muze dovolit (ikdyz je to stale drahe a zakaznik za to zaplati) nakoupit hlavnovinu na sklad.
ale treba nevim kdo by chtel .243 se stoupanim 10". Ale od toho to je seriova vyroba, kde opravdu neni misto na upravy (minule jste to konstatoval a neni to v rozporu).
Ale dnes jsem pokrocil kapanek dal. Muj pristup je opacny. Od potreb klienta je potreba vybrat vhodnou strelu a razi. Ano vim ze to zni divne ale je to tak. Od strely se pak vyviji hlaven, stoupani a komora.
No a v tomto pripade je nemozne drzte skladem hlavnovinu ktera pokryje pozadavky klientu. Ted zrovna mam zadani na sedmickovou razi se stoupanim 8.5".

[BestPatron]

Custom flinta z USA: ano. Rozhodně je RPA dražší než custom flinta z USA. Pomáhá k tomu nejen maržovní systém, který je v Evropě znatelně jiný, ale také fakt, že v rámci Evropy je jednodušší uplatnit záruky na zakoupené zboží.

Nestává se tudíž, že na custom zakoupené flintě z USA praskne HS Precision pažba, výrobce neuzná záruku, a zákazník je nahraný (a domácí dovozce dá od toho ruce pryč). Evropský výrobce ručí i za své subdodavatele ... a v případě reklamace třeba Interceptor pažby se případně nebudu muset obracet na Kanadského výrobce, ale Anglického "garanta" celé zbraně. Navíc když si ke "custom" zbrani z USA přičteme DPH, clo a dovoz, tak už to není zas tak propastný cenový rozdíl Zde je uvážlivé si uvědomit "drobné detaily" rozdílu ceny na Eemerických stránkách a finální ceny po celkovém dovozu, licencích, letištních poplatcích, celních poplatcích, dodanění, a souvisejících peripetiích. (Nevyjímaje současný vývoj kurzu dolllllaru)

Ale pravdou je, že byť i za stejnou cenu je "sériová výroba" něco jiného než "sériová výroba ... hrající si na zakázkovou výrobu". Right pal ? V tomto uznávám že některé "rádoby nesériové zbraně" mají co nabídnout oproti "upraveným sériovým zbraním". Vo vo vo vo vo tom žádná

[BestPatron]

A protože se dané otázky snažím dál dopátrat, tak to zkusím jiným příkladem. Je bez osobního napadání, takže jej prosím nemaž.

Příklad:

RPA vyrábí pouzdro závěru a závěr. Je to jejich konstrukce, ale dělá je sériově. Kelbly vyrábí svá pouzdra závěru a závěry. Je to jejich konstrukce, a dělá je také sériově.

RPA používá hlavňovinu renomovaného výrobce. Sériově vyráběnou. Předpokládám že Kelbly používá také hlavňovinu nějakého renomovaného výrobce. Také sériově vyráběnou. Right?

RPA zapouští svůj zbraňový systém do pažeb renomovaných výrobců pažeb a zákazník si může vybrat z více výrobců. Všechny jsou ale sériovou výrobou. Kelbly zapouští své zbraňové systémy do pažeb renomovaných výrobců. Zákazník si může vybrat z více výrobců. Také jsou to sériové výrobky. Right?

RPA i Kelbly umožňují svým zákazníkům si více či méně říci své "custom" požadavky. RPA je k tomuto méně vstřícná a orientuje se spíše na taktické střelce. Kelbly je k těmto "custom" požadavkům více vstřícná a orientuje se spíše na sportovní střelce.

A kde je teda ten neuvěřitelně markantní rozdíl?

Já osobně vidím "custom flintu" třeba tak, že puškař typu pana Czucha se může rozhodnout udělat flintu pro zákazníka, dle jeho velmi specifických požadavků. Nesériové pouzdro závěru, nestandardní závěr, nestandardní pažba, speciální šína, nebo předpažbí... . TO je podle mne CUSTOM flinta.

Ale rozdíl mezi RPA a Kelbly, kteří oba poskládají flintu ze svých a subdodávkových komponentů, a holt Kelbly bude vstřícnější k požadavkům ohledně specifikací komor, tak v tom teda nijak extrémně markantní rozdíl nevidím. Je tam, uznávám, ale že by to bylo něco co činí "propastný" rozdíl. To si nemyslím.

[ufo]

oddeleno od RPA .308W

[Shiva]

Posledni prispevek na tohle tema. Navic je to rovnez OT.
Rozdil je ten, ze si u custom build zbrane si mohu definovat v podstate celou flintu tak jak chci. Nejsou nikde presentovany modely (napr. Rangemaster v provedeni jez se lisi razi a jsou vyrobeny v serii, jako boty). To jestli vyrobce umoznuje vyrobu zbrane na zakazku, je vec vedlejsi. Je otazka (a to jsem na strankach nenasel) jake pozadavky mohu mit. Kolik modelu zaveru (brano jako komplet - Action) a v jakem provedeni mi nabizeji. V nabidce maji quadlock and quadlite (LH/RH). Samozrejme ze pokud mi vyrobi quadlock single shot s podavacim okenkem vlevo a vyhazovacim napravo, s integrovanym recoil lug a wever listou 20-30" (nikoli prisroubovane) tak je mi jedno jestli jsou vyrobene v serii a maji je skladem.
daji tam hlaven christensen s komorou na OAL meho naboje pro strely VLD ve stoupani jake si urcim do pazby jakou si vyberu s kompenzatorem jaky si vyberu. tak to bude zbran na objednavku. Ale to nemluvime o Rangemaster Precision Arms produkci jako takove, ta je ciste seriova ve std. (vetsinou dle CIP norem) provedeni.
Nemyslim si ze RPA se specializuje a zameruje na takticke zbrane. pokryva svymi produkty Loveckou, sportovni i taktickou strelbu. Verim, ze takticka je zivi. Urcite je nezivi custom. A jak jsem zminoval drive co se tyce takticke, tak ja osobne bych tuto zbran vojakum nedoporucil. Mam dve kliky, jedna vubec nejde rozebrat (cisteni ci vymena uderniku) druha ano, ale absolutne nechapu jak nekdo muze udelat kliku ze soucastek ktere pri rozebrani proste vypadnou. Jehlickove lozisko ktere je umisteno hned pod jistici matkou. Jako sportovni vyrobek je to super, funguje a je skvela, ale vojak ktery to potrebuje rozebrat v polnich podminkach, to je katastrofa (pokud to rozebere).
http://www.rangemasterprecisionarms.com/pdfs/technical/firingpin.pdf
ze nekecam. protoze jsem kopyto, tak mi to pri prvnim pokusu vypadlo vcetne podlozky. Puvodne delana .223 customized nechtela odpalovat a spatne davala naboj do komory. podavani do komory jsme proste nevyresili protoze to konstrukce zaveru neumoznuje (v pripade dlouheho OAL). a neodpalovani nebylo udernikem ale custom hlavni, puskar to proste odflakl a udelal moc velkou zaverovou vuli.
Verim ze dnes maji lepsi puskare.
Rozdil mezi firmou jez se zivi stavenim custom zbrani a firmou kterou zivi seriova vyroba je ten, ze ta prvni bude mit problem s vyrobou serie stejne zbrane a tyto zbrane budou drahe, protoze nemaji vyrobni linku. Firma co kterou zivi seriovka bude (a ma) problem vyrobit zbran na zakazku protoze na to neni zarizena.
Ja si myslim, nebo jsem o tom byl presvedceny, ze tohle vsichni vedi a vsem je to jasne.

[BestPatron]

Nezlob se na mne Shivo, ale většina předchozího textu byla dost značně "off the topic". Zkusím proto přesněji definovat otázku, na kterou myslím si odpověď není jednoduchá: "Co je ještě CUSTOM a co je jen CUSTOMIZED?" Toť má otázka. Já si myslím že tyto dvě oblasti se totiž částečně překrývají a nedá se přesně určit kde přesně je ta hranice. A většina tvých výroků to jen dokazuje.

Můj zákazník si taky může vybrat hlaveň (i fyzicky, RPA nabídlo prohlídku a osobní výběr před výrobou samotné zbraně) její ráži / délku / stoupání (a to samozřejmě i mimo nabízené modely na internetu), může si vybrat závěrový systém (ano nabídka je užší než u jiných specializovaných výrobců), může si vybrat pažbu, a v poslední době si může i přát komoru v nestandardních rozměrech.

To že to nemají výslovně vypsáno na stránkách, neznamená že to nenabízí. Mají tam jen odrážku že dělají custom zbraně. Praxe je následující: zákazník si vybere jeden z před definovaných modelů a ten se potom dolaďuje přímo pro něj. Poslední flinta která se prodala před pár dny také na stránkách RPA neexistuje. Vzal se Interceptor Multishot a upravily se věci které zákazník chtěl jinak. Změn nebylo mnoho, takže bych ji rozhodně neoznačil jako CUSTOM.

Ale k jádru věci: "Kde je teda ta pomyslná čára TEĎ už je to custom, nebo TEĎ už je to jen CUSTOMIZED" ? Kde je? Jak ji definuješ?

[BestPatron]

Já si prostě nemohu pomoci, ale ať to beru shora zdola nebo zboku, tak mi z toho vychází, že jak RPA tak Kelbly vyrábí "malosériovou produkci". Nejsou to dle mého názoru CUSTOM MADE výrobky. Chápu že pokud jsi založil prodejní strategii na tom, že Kelbly je "TOTAL CUSTOM", tak se ti toto konstatování nelíbí. Chápu, rozumím.

Ale nic to nemění na faktu, že je to oboje malosériová výroba (když odhlédneme od standardizovaných modelů které tyto firmy nabízí). Zákazník si prostě vybere komponenty a z těch se mu to poskládá. Je to jak LEGO. A jediné dva rozdíly vidím v tom, že některé firmy jsou vsřícnější a pružnější k nestandardním požadavkům kterým se jiné firmy brání ... a druhý rozdíl je v ceně. To jsou dva jediné rozdíly které na tom vidím já.

A rozhodně neupírám Kelbly, že jsou pravděpodobně pružnější a třeba i levnější. Ok. Ale žádný opravdu podstatný rozdíl mezi přístupem "zvol si parametry a my to vyrobíme" u těchto dvou firem prostě nevidím.

A co bych přivítal by byly komentáře OSTATNÍCH čtenářů tohoto vlákna.

[MARKONY]

A dost BestPatron pokud si chceš na tyto stránky svou reklamu tak tady : navstevnost-tohoto-fora-a-moznost-reklamy-t864.html
MAarkony

[Shiva]

zadna reklama mu nepomuze. RPA jsou skvely zbrane za velky penize, ale stale je to jen seriovka.
Vsechny specialy, at uz je to BAT, Nesika, Borden, Stolle a rada dalsich proste zbrane seriove nedelaji. Stavi custom = dle prani klienta.
Pokud to Michal nechape tak ukazuje pouze svou neznalost a nebo to chape ale provokuje a dela si reklamu.
Jedine kde jsem videl RPA figurovat v presne strelbe byla zbran postavena na zaveru Milenium (predelany RPA, myslim ze quadlite). ale i F-class strelci z UK si nechavaji stavet sve zbrane v USA od tamnich puskaru (Dle BestPatron take seriovky) na zaverech myslim ze BAT. Ale to nevim presne, urcite to neni RPA.
Ja nikde nemam psano, ze me produkty jsou nejlepsi na svete, to je zase vec kterou bych si netroufl ja.
a kdyz jsme uz u tech custom (tak jak to definujes ty) tak znam jen jeden zaver ktery je takto vyraben, rucne puskarem, a to je zaver Turbo pro malorazkovy BR. cena za pouzitou malorazku s tim zaverem postavena od puskare B. Calfee stoji v USA 5.000 dollaru. vysvetlovat proc to tak je, nema cenu.

[Kall]

Jako konečný spotřebitel vítám konkurenci mezi dodavateli zboží.
Zásadní je pro mne funkce, tj výsledky, které zboží podává, pak samozřejmě
to ostatní, jako možnost konfigurace systemu na přání atd.
Myslím, že naprostá většina uživatelů, včetně mne není schopna detailně stanovit všechny své požadavky na system, neboť není v tomto dostatečně erudovaná.
V současné době je technika na takové výši, že konfigurace systemu se odvíjí od pořeby, t.j. k čemu to má být a na jakou vzdálenost.
Není bohužel univerzální zbraň, jsou třeba kompromisy,a tyto většinou snižují přesnost systemu.
Mít ale 6-8 zbraní špičkové kvality je nad finanční možnosti naprosté většiny uživatelů.
Jde o to, aby dovozce byl nejen schopen dovézt jakýkoliv system, ale taky poradit.A že definitivní objednávka špičkového výrobku je otázka mnoha debat je celkem jasné, není to houska na krámě.
Na soutěžích koukám, kdo čím střílí a jak mu to jde.
Sleduju dosažené výsledky a pokud jsou dobré a opakují se ,je to pro mne rozhodující moment,jestli se o jeho system zajímat.
V nedávné, dlouhé debatě o střelbě jsem zaregistroval zajímavý postřeh
střelec říká:..........s touto zbraní mám pocit jistoty.Když neudělám střeleckou chybu, je to vždycky tam...../a nebyla to Kelbly ani RPA/
Při poslední soutěži jsem po několika prvních ranách z celkem 30 tento pocit měl taky ,a výsledek tomu odpovídal./22 x X 8 x 9 na 300 m ./
Jsem spokojen.